Ferrari 512M vs Porsche 917k: tests croisés entre père et fils


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LittleBen
Jedï d'honneur

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Date du message : vendredi 4 novembre 2022 à 20h29


Après ces exercices de pesage, je poursuis notre débat sur le support moteur NSR …

En regardant attentivement la description de la prochaine Porsche 908 prévue par NSR (série spéciale WRE, présentée ici) …

… j'ai remarqué que le nouveau support moteur - dont l'arrière est arrondi - a sans doute été conçu pour s'adapter le mieux possible au châssis des Porsche 908:

Sur une 917, en revanche, le trou laissé par l'arrondi reste vide puisque la vis de carrosserie est positionnée nettement plus vers l'arrière:

Tout ceci laisse supposer que le but principal de NSR était d'adapter le berceau moteur de sa série Classic au châssis de la (récente) 908 … plutôt que de gagner du poids (ce qu'ils sont quand même parvenus à faire par la même occasion, ceci dit ).

Message modifié le samedi 5 novembre 2022 à 11h08 par LittleBen

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GastonLagaffe
Jeune Padawan sloteur

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Date du message : samedi 5 novembre 2022 à 13h50


Hello,

Ah oui bien vu pour le pod, c'est clair qu'il est conçu au départ pour la 908 (qui doit être une petite bombe en plus).

Merci aussi pour les infos sur les Porsche Gr.C ce que j'avais noté mais ce qui est "amusant" c'est que c'est la varsion courte qui est plus lourde que la longue ... Mais comme tu dis ils ont alléger leurs carros.

Hâte de suivre la suite de vos aventures et tests, merci pour le boulot !

Bon week-end

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LittleBen
Jedï d'honneur

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Date du message : dimanche 20 novembre 2022 à 11h13


La météo étant maussade ce week-end (et mes compatriotes du soi-disant plat pays reconnaîtront que c'est un euphémisme), je relance ces tests croisés avec des mises à jour que j'avais prévues sur chacune des voitures.

Il est peut-être utile de préciser que mon objectif à ce stade est de continuer à comparer ces voitures en les faisant évoluer à l'aide de modifications que j'ai l'habitude de réaliser. Mon but n'est pas de rendre les voitures équivalentes, ni en upgrades ni en performances. A titre d'exemple, j'estime que les pneus montés sur la Slot.It (PT24, gomme P6) sont parfaits et que je trouverai difficilement mieux pour la faire évoluer sur ma piste, alors que je voudrais encore tester quelques gommes différentes sur les NSR.

Pour cette fois-ci, je me contente de très légèrement modifier la Slot.It: son axe arrière étant très proche du moteur, il est sujet à accumulation de crasses, qui viennent se loger entre l'axe et le moteur.

Je remplace donc cet axe arrière par un axe dit réduit, en sa partie centrale, de façon à laisser un peu (plus) de place entre le moteur et l'axe:

Les NSR n'ont pas ce souci: leur moteur est placé très légèrement en angle (technique « exportée » de chez NSR et reprise sur les Thunderslot, soit dit en passant ), et l'espace entre le moteur et l'axe est plus important.

Sur les NSR, je place une suspension (avec vis métriques) adaptée aux berceaux Classic, et par expérience avec ma piste Carrera, qui n'est pas bosselée comme une Ninco mais qui comporte de nombreux dénivelés et quelques compressions quand même, je choisis de placer des ressorts durs. Je laisse peu de jeu à l'avant du berceau, et un peu plus sur les amortisseurs latéraux:

Ces réglages pourront être affinés par la suite si nécessaire.

Nous voici donc prêts avec LittleTom pour ce qui va sans doute surtout être une séance de remise en route de nos tests croisés …

A suivre …

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GastonLagaffe
Jeune Padawan sloteur

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Date du message : dimanche 20 novembre 2022 à 13h53


Génial, hâte de lire la suite, je n'ai jamais essayé les suspensions NSR (je n'ai que mes Fly Racing avec suspension), j'ai donc hâte de lire la suite.

Bon dimanche et bons tests !

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speedy
Jedï d'honneur

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Date du message : dimanche 20 novembre 2022 à 17h57


Salut
Vire l'inductance qui est reste en parallele des bornes de ton moteur sur la slot it

Sébastien

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MxBoy
Sloteur Fou

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Date du message : mardi 22 novembre 2022 à 11h01


J'ai démarré la lecture de ce sujet ... C'est vraiment bien fait !
Intéressant. J'en suis à la deuxième page. Je prends le temps
Les mesures de caractéristique; On voit les points importants qui jouent sur le comportement des autos!
Agréable à lire, on apprend plein de choses
Bravo!!!
Marc

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LittleBen
Jedï d'honneur

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Date du message : vendredi 25 novembre 2022 à 09h23


speedy a écrit :

Vire l'inductance qui est reste en parallele des bornes de ton moteur sur la slot it

Tu as absolument raison, on va s'en charger

Tant que j'y étais à travailler sur la Slot.It, j'ai aussi repositionné l'ensemble pignon-couronne: dans le montage d'origine, la couronne venait un peu trop sur le bord du pignon.

MxBoy a écrit :

J'ai démarré la lecture de ce sujet ... C'est vraiment bien fait !

Merci Marc
J'espère que la suite va t'intéresser tout autant!

Message modifié le vendredi 25 novembre 2022 à 09h24 par LittleBen

Message

LittleBen
Jedï d'honneur

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Date du message : vendredi 25 novembre 2022 à 09h50


Étape 4 - quelques légers upgrades

Voici donc les résultats des légers upgrades décrits plus haut.

Pour rappel:
- axe réduit et ensemble pignon-couronne mieux aligné sur la Slot.It,
- suspensions (ressorts durs) sur les Porsche 917K.

En toute honnêteté, nous ne nous attendons pas à de grosses améliorations sur la Ferrari Slot.It, les upgrades qu'elle a reçus n'ayant pas d'objectif de performance pure.

Par contre, pour les Porsche NSR, ce sera intéressant de savoir si des suspensions apportent un mieux par rapport à un simple tilting de châssis …

Comme les températures évoluent pas mal en ce moment, le nettoyage de la piste et les quelques tours effectués avec les voitures-étalon ont assez bien d'importance avant de faire rouler les protagonistes de ce test.

Voici d'ailleurs ce que cette étape préliminaire a donné:

Globalement les temps sont plutôt comparables, et en moyenne Thomas et moi sommes plus lents … de 13 et 21 millièmes seulement. Mais plus lents quand même, c'est à retenir

Passons ensuite aux résultats obtenus avec nos voitures légèrement upgradées.

Ferrari 512M
Ses temps sont légèrement moins bons. Analysons cela …
Thomas fait moins bien que précédemment, mais c'est comparable avec la perte de performance moyenne observée avec les voitures-étalon. Cela confirmerait une forme de status quo, à laquelle nous nous attendions.
De mon côté, les 71 millièmes perdus par rapport à l'étape 3 ne sont pas si négligeables que cela. Et ils me paraissent avoir une explication spécifique: avec le froid, ma piste a un peu bougé, et en deux endroits bien précis la piste 2 est un peu plus bosselée et plus difficile à négocier (ce qui n'est pas le cas de la piste 1).
Pas de panique, c'est le cas chaque année, c'est le côté saisonnier de notre pratique du Slot
Il me semble qu'avec un peu de lest à l'avant à proximité du guide je pourrais mieux faire et mieux négocier ces endroits devenus piégeux, et que cela ne ferait pas de tort à la voiture dans son ensemble …
Une idée à mûrir en tout cas pour la prochaine étape.

Porsche 917k Sandeman et Porsche 917k Gulf
On observe ici des améliorations, et elles sont d'autant plus intéressantes que nos voitures-étalon étaient en moyenne plus lentes cette fois-ci, y compris la Porsche 917/10 NSR, chaussée des mêmes gommes. Sur la piste 2, je parviens même à franchir avec les deux voitures la barre des 6,4 secondes, ce qui est encourageant. Ce qui voudrait dire que les suspensions (avec ressorts durs en l'occurrence) apportent un gain d'efficacité et donc aussi de performance. Tout en rappelant - une fois de plus - que notre piste est assez atypique avec ses nombreux dénivelés et les compressions qu'elle comporte. Un test semblable sur piste de club ne donnerait sans doute pas les mêmes résultats …

Nos idées pour la suite:
- ajout de lest près du guide (pour les trois voitures),
- essais avec une couronne comportant une dent de moins (pour les trois voitures),
- essais de pneumatiques différents (pour les NSR).

A suivre …

Message modifié le vendredi 25 novembre 2022 à 17h07 par LittleBen

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Kcirtap
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 25 novembre 2022 à 10h51


speedy a écrit :

Salut
Vire l'inductance qui est reste en parallele des bornes de ton moteur sur la slot it

Je me pose la question ; qu'apporte cette ablation ?

Kcirtap
T'as quel age ? Un vrai gosse...
Mon épouse

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Kcirtap
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 25 novembre 2022 à 10h55


Salut Benoit,
Excellent exposé et superbe analyse !
Merci

Kcirtap
T'as quel age ? Un vrai gosse...
Mon épouse

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SilverSloteur
Lord of the ring

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Date du message : vendredi 25 novembre 2022 à 16h37


LittleBen a écrit :

[
Merci Marc
J'espère que la suite va t'intéresser tout autant!

Bon personnellement je dois dire que je suis un peu déçu... de voir la Ferrari devant les Porsche !
Mais heureusement tout ce pas à pas est passionnant à lire : une fois que j'arrive à faire abstraction de ça je me délecte de ce fil

C'est un boulot phénoménal de faire toutes ces mesures et modifications, et en plus de prendre le temps de partager cela avec autant de détails et de jolies photos...
bref j'ai hâte de lire ce que ces lests, couronnes et pneus vont apporter.
Alors merci et vivement la suite.


et puis si ça se trouve les Porsche vont peut-être enfin être à leur place : devant cette satanée voiture rouge

---------------------------------
http://rallyeetslot.canalblog.com/

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LittleBen
Jedï d'honneur

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Date du message : mercredi 28 décembre 2022 à 21h09


LittleTom et moi avons fait une longue pause sur ce sujet.
C'est normal
LittleTom était en examens, et de mon côté je m'occupais intensivement des McLaren 720S GT3 des P'tits Pilotes.

Avec un peu plus de disponibilité de part et d'autre, nous pouvons reprendre nos tests croisés et comme prochaine étape nous avions convenu de placer un peu de lest sur les trois voitures.

Comme tout (bon) sujet technique, le placement du lest, sa quantité, son type etc. font l'objet de nombreux débats dans le monde du slot. Notre objectif n'est pas de rouvrir le débat Rappelons simplement que nos tests se font sur notre piste à la maison, piste Carrera peinte, avec pas mal de dénivelés et des températures plutôt fraîches actuellement, et que c'est notre expérience dans ces conditions qui a dicté nos choix: nous optons pour ce qui a bien marché jusqu'à présent!

Pour le lest, notre choix a été de prendre de la « putty » de Slot.It et de la placer immédiatement après le puits de guide.

Pourquoi? Dans certains virages et/ou compressions, et notamment l'épingle « monégasque » et le bas de la descente qui suit vers la « Curva Grande », nous pensons que le lest nous aidera à mieux placer la voiture pour franchir ces deux virages, qui constituent d'ailleurs deux des … trois difficultés de notre piste!

Nous choisissons de placer 2g de putty sur chacune des voitures, au départ d'un échantillon de 10g tel que commercialisé par Slot.It:


(précision pour speedy: l'inductance a été retirée après que la photo soit prise!)

Un tournevis plat permet de faire prendre à la putty la forme voulue, ce qui constitue pour nous un avantage. Voici ce que cela donne sur la 512M Slot.It …

… et sur une 917k NSR:

Nous profitons bien sûr du démontage des trois voitures pour re-nettoyer le tout et revérifier les différents réglages précédents.

Résultat? Si tout va bien, nous pourrons le publier demain

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Kcirtap
Sloteur Fou

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Date du message : mercredi 28 décembre 2022 à 21h27


Alors à demain !

Kcirtap
T'as quel age ? Un vrai gosse...
Mon épouse

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LittleBen
Jedï d'honneur

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Date du message : vendredi 30 décembre 2022 à 15h20


Kcirtap a écrit :

Alors à demain !

La réalisation des tests et la publication des résultats est retardée pour cause d'examen théorique du permis de conduire

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lpmc6622
Modérateur

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Date du message : vendredi 30 décembre 2022 à 20h43


LittleBen a écrit :
Kcirtap a écrit :

Alors à demain !

La réalisation des tests et la publication des résultats est retardée pour cause d'examen théorique du permis de conduire

Pour conduire des voitures de slot !?!?!?

Message

LittleBen
Jedï d'honneur

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Date du message : samedi 31 décembre 2022 à 16h33


lpmc6622 a écrit :
LittleBen a écrit :
Kcirtap a écrit :

Alors à demain !

La réalisation des tests et la publication des résultats est retardée pour cause d'examen théorique du permis de conduire

Pour conduire des voitures de slot !?!?!?

C'est bizarre, je ne sais pas pourquoi, mais je me disais que quelqu'un allait certainement réagir à peu près de cette façon-là
Par contre, Pascal, s'il te plaît, ne sors pas, ça nous fait plaisir que tu viennes faire un tour sur notre sujet

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LittleBen
Jedï d'honneur

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Date du message : samedi 31 décembre 2022 à 17h18


Le permis théorique étant réussi (49/50, bravo LittleTom!), nous avons pu terminer nos tests sereinement et nous sommes en mesure de vous en présenter les résultats (des tests, Pascal, pas du permis!) tout aussi sereinement

Étape 5: ajout de lest à l'avant

Comme d'habitude, nous commençons par rouler sur la piste avec des voitures balayeuses (le chauffage fait circuler l'air et dépose les poussières) et nous vérifions les meilleurs temps obtenus avec des voitures de référence.

En voici les résultats:

Thomas et moi sommes en moyenne un peu plus lents que lors de l'étape 4. Le plus étonnant est la performance de la 911 GT1, avec laquelle je roule un dixième plus lentement. Je ne me l'explique pas, j'ai refait le run plusieurs fois. Je me demande si une petite révision ne ferait pas du bien (même si Thomas parvient de son côté à réaliser un temps très semblable au précédent).

Vous remarquerez aussi que j'ai ajouté une voiture de référence. Nous avons pu en effet nous procurer une des Porsche 908 édition spéciale WRE avec composants racing de NSR, et je n'ai pas pu résister au plaisir de la mettre en piste. Elle se comporte déjà très bien …

Tenant compte que nous sommes donc globalement quelques centièmes de seconde plus lents avec nos voitures de référence, voyons ce que cela donne avec les 512M et 917k qui font l'objet de ce test …

Ferrari 512M Slot.It
Cette voiture est très performante depuis le départ. Viendra sans doute un moment où il deviendra plus difficile d'aller améliorer ses temps. Toutes étapes et toutes conditions de piste confondues, le meilleur temps obtenu avec Thomas est un 6,121s sur la piste 1 et un 6,096s de mon côté sur la piste 2. À l'étape 4, nos meilleurs chronos étaient de 6,137s et 6,179s respectivement. Thomas est convaincu que la voiture peut descendre sous les 6 secondes (ce que très peu de nos voitures sont parvenues à faire), il a probablement raison.
Rappelons aussi que l'objectif de mettre du lest est de faciliter encore plus la prise de trajectoire de cette 512M, spécialement dans les sections les plus piégeuses du circuit, sans oublier que … qui dit lest dit aussi poids supplémentaire, inévitablement!
A l'issue de nos runs, Thomas abaisse son meilleur temps avec la 512M à 6,113s tandis que j'améliore celui de l'étape 4 de 8 petits millièmes, en 6,171s (en n'oubliant pas que nos voitures de référence sont un peu plus lentes que la fois passée).
Nous n'avons en tout cas pas détérioré les performances de la voiture depuis l'étape précédente, malgré les 2 grammes ajoutés, et Thomas me confirme que le lest joue le rôle attendu par le pilote

Porsche 917k Sandeman NSR
Celle-ci revient de loin: on se souvient que le passage à une configuration (berceau, paliers, moteur) upgradée lui a fait le plus grand bien et l'a rapprochée de sa sœur aux couleurs Gulf.
L'ajout de lest ne la perturbe pas, c'est déjà ça, mais il faut davantage se battre pour faire de bons temps. Au final, Thomas améliore sa référence précédente … d'1 petit millième (6,404s) tandis que je suis plus lent de 30 millièmes (6,427s). Ces performances décevantes sont néanmoins à relativiser puisque nos voitures de référence sont moins rapides aujourd'hui

Porsche 917k Gulf NSR
Si elle voit son poids augmenter de 2 grammes avec l'ajout de lest, cette Porsche-ci perd également un tout petit peu de poids (0,5g) avec la perte de sa garniture arrière, qui est le véritable talon d'Achille de cette voiture au niveau de sa carrosserie.

Les tenons (fragilisés depuis quelque temps) étant cassés, nous terminerons les tests avec une voiture sans feux arrière ni pots d'échappements :~
Pour le reste, le plus important est que la voiture a un comportement extrêmement sain avec le lest ajouté derrière le guide. Elle est toujours très bien positionnée, permet un pilotage très fluide, et sans surprise nous améliorons tous les deux nos temps par rapport à l'étape 4, en 6,387s et 6,348s respectivement. A peine quelques centièmes de seconde, mais tenant compte ici encore du fait que la piste est vraisemblablement un peu plus lente aujourd'hui.

Voici donc le tableau récapitulatif de ces tests:

Nous avons à présent comme projet de terminer ce dossier avec
- la modification des couronnes (une dent de moins),
- le test de différents pneus.

A suivre … l'année prochaine (c'est-à-dire très bientôt )

Message modifié le dimanche 1 janvier 2023 à 09h58 par LittleBen

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Kcirtap
Sloteur Fou

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Date du message : dimanche 1 janvier 2023 à 09h22


LittleBen a écrit :

Le permis théorique étant réussi (49/50, bravo LittleTom!)...

Toutes mes félicitations au fils Tom de la team Little

Kcirtap
T'as quel age ? Un vrai gosse...
Mon épouse

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Kcirtap
Sloteur Fou

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Date du message : dimanche 1 janvier 2023 à 09h30


LittleBen a écrit :

Petite parenthèse, j'adore les dénivelés de cette piste, ce doit être plaisant de piloter sur ce circuit !

Kcirtap
T'as quel age ? Un vrai gosse...
Mon épouse

Message modifié le dimanche 1 janvier 2023 à 10h07 par Kcirtap

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Kcirtap
Sloteur Fou

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Date du message : dimanche 1 janvier 2023 à 09h37


LittleBen a écrit :

Porsche 917k Gulf NSR
Si elle voit son poids augmenter de 2 grammes avec l'ajout de lest, cette Porsche-ci perd également un tout petit peu de poids (0,5g) avec la perte de sa garniture arrière, qui est le véritable talon d'Achille de cette voiture au niveau de sa carrosserie.

C'est en effet son gros point faible... J'ai également dû remplacer cet élément sur l'une de mes 917 NSR !

Kcirtap
T'as quel age ? Un vrai gosse...
Mon épouse

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