Ferrari 512M vs Porsche 917k: tests croisés entre père et fils

DAMDAM a écrit :

et par rapport à la 330 p4 ça donne quoi s'il vous plait?

Je n'ai pas réalisé de comparaison entre les deux … du moins jusqu'à présent
En revanche Jean-Claude (jc sur ce forum) a réalisé cette comparaison sur son blog, dont je recommande la fréquentation
Tu trouveras le résultat de son comparatif ici.

Kcirtap a écrit :

sur la version de la Porsche 917k #23 vainqueur du Mans 1970 du Set02 de NSR il n'y a pas de réglage pour la hauteur de l'axe avant...

Merci pour l'info Patrick

Nous avons donc confirmation qu'il y a eu trois générations de 917k chez NSR jusqu'à présent:
- châssis sans réglage de la hauteur de l'axe avant, moteur Shark 20k
- châssis « evo » avec réglage de l'axe avant, moteur Shark 20k
- châssis « evo » avec réglage de l'axe avant, support moteur « evo » avec bushings intégrés, moteur Shark 21,5k « evo »

Les deux dernières générations font l'objet de ce test-comparatif.

très bien ce comparatif
il serait peut être intéressant de mesurer l' offset réel de chacune de ces 3 voitures avec le pied à coulisse entre axe arr et plancher du support moteur
la 917 NSR dernière génération a t- elle le même offset avec ses paliers intégrés que la version clipsée ?

Magnifique ce post, j'apprends plein de truc, aussi bien sur la prépa des voiture que sur leur histoire vrai littelBen. C'est un délice de te lire et découvrir toutes ces belles images.
Merci aussi pour la vidéo, Kcirtap... moi qui adore les 917, je suis servi! Peut être parce que c'est la première voiture de slot que j'ai eu étant jeune.

Merci pour vos réactions et l'enthousiasme que vous transmettez dans ce sujet.

La suite arrive très bientôt …

En attendant, j'ai voulu répondre à la question de Marsu:

Marsu a écrit :

il serait peut être intéressant de mesurer l' offset réel de chacune de ces 3 voitures avec le pied à coulisse entre axe arr et plancher du support moteur

Voici les mesures que j'ai effectuées, avec photos à l'appui:

Ferrari 512M Slot.It: 9,15mm

Porsche 917k Sandeman (NSR 2e génération): 8,92mm

Porsche 917k Gulf (NSR 3e génération): 9,05mm

Aux imprécisions des mesures près, nous tournons donc autour des 9mm pour chacune des trois voitures, le plus gros écart mesuré valant 0,23mm (même pas un demi-millimètre), à l'avantage(?) du moins bon des trois bolides dans la première étape de ce match.
Et il y a exactement un dixième de millimètre de différence entre les deux voitures les plus récentes, à l'avantage de la NSR.
A titre de référence, la gamme des berceaux Slot.It permet de modifier l'offset par paliers de demi-millimètre, celui qui équipe la 512M (référence CH67) étant situé au milieu de la gamme.

Je poursuis le récit de nos tests avec une première série de modifications par rapport à l'état « presque sortie de boîte ».

Étape 1: tresses, câbles, hauteur de l'axe avant et vis métriques

Commençons par la Ferrari de Slot.It. Je retire d'abord un certain nombre d'éléments que je vais remplacer:
- les tresses (trop épaisses),
- les trois vis de carrosserie (je les remplacerai par des vis métriques),
- les câbles avec le connecteur pour digitalisation aisée (c'est trop lourd et trop encombrant).

Je vous montre ce que j'utiliserai comme matériel pour remplacer ces éléments:
- une tresse fine MB Slot,
- des vis métriques Slot.It, en l'occurrence des courtes (référence CH53),
- des câbles NSR.

Le réglage du train avant est bien nécessaire: les vis M2 ont été placées en usine, mais on est loin d'un réglage optimal.

Tant que j'y suis dans la visserie, je place aussi des vis métriques pour le berceau moteur: avec chanfrein à l'avant du berceau et avec petite tête à l'arrière (références CH54 et CH54b). Ceci me permet de donner un peu plus de jeu à l'arrière du berceau qu'à l'avant et de limiter le jeu latéral. Je fais aussi le choix de retirer et de ne pas remplacer les vis latérales du berceau, ce qui permet de donner plus de jeu à l'ensemble.

Voici ce que cela donne vu par en-dessous:

Je ne place pas de lest à ce stade.

Au tour des Porsche 917k à présent …

Je tente de les mettre à niveau avec la Ferrari et pour ce faire je les équipe comme suit:
- un guide vissé lame longue (4844),
- des vis de guide semblables à celles de la Slot.It (4857),
- des vis métriques courtes pour la carrosserie (4839),
- des tresses super fines (4850), même si celles d'origine chez NSR sont déjà meilleures que les Slot.It de base.

J'en profite pour partager un de mes trucs et astuces pour le remplacement des vis d'origine par des vis métriques. Avant de m'attaquer au châssis (remplacement du guide, des tresses, etc.), ce qui généralement prend un peu de temps, je place un peu de graisse dans les puits de vis de la carrosserie et j'y place les vis afin de les « roder », pendant que je m'occupe de travailler le châssis:

Je ne remplace pas les vis du berceau moteur sur les NSR, celles d'origine me donnant toute satisfaction.

Nous sommes prêts pour la deuxième série de tests en piste

Jusqu'ici je te suis et valide

Laisser les vis dans les puits avec de la graisse, c'est pour que le plastique absorbe la graisse?
Quel est le but?

Atobit a écrit :

Laisser les vis dans les puits avec de la graisse, c'est pour que le plastique absorbe la graisse?
Quel est le but?

Le but de la graisse est de faciliter le premier vissage avec les nouvelles vis, et la raison pour laquelle je le fais une première fois sur la carrosserie seule est pour m'assurer qu'elles prennent le « droit chemin ».

Pour ce qui est de laisser les vis dans les puits pendant que je m'occupe du châssis, c'est surtout pour qu'elles soient « rangées » et ne viennent pas perturber mes travaux sur le châssis ni se mélanger avec les autres pièces.

Je suis toujours ce post avec grands plaisir et attention! Avec qui?
Merci à Benoît de passer tout ce temps à prendre des photos et relater ces découvertes, réflexions et réglages, cela doit être chronophage. Mais c'est pour notre plus grand plaisir!
Mes commentaires et "mise en garde" maintenant (ben oui, forcément, ceux qui me connaissent savent bien que lorsque je démarre tout gentil, la suite l'est moins! ):
- pour ce qui est de la mesure de l'offset, je ne suis pas sûr que le comparatif Slot.it / NSR soit significatif dans la mesure où les supports moteurs sont différents. Si la différence de 0,23mm max était avérée, cela commencerait à être significatif;
- visser les vis métriques "à blanc" est une très bonne idée, cela permet de les visser droites, ce qui n'est pas vérifiable si l'on met d'entrée le châssis. Par contre, je n'aime pas mettre de la graisse, cela facilite d'éventuels desserrages non voulus avec les vibrations du roulage. Si besoin, pour faciliter le premier vissage, je "râpe" le filetage sur un morceau de savon dur…;
- il ne faut pas tirer de conclusions trop arrêtées à la lecture de la comparaison entre différents modèles, pour la simple raison que lorsque l'on compare plusieurs voitures d'un même modèle, il y a toujours des voitures meilleures que d'autres, et parfois de façon significative.
Mais cela ne retire en rien toutes les informations que nous livre Benoît et le plaisir de le lire.

lpmc6622 a écrit :

Je suis toujours ce post avec grands plaisir et attention! Avec qui?
Avec Marsu qui ,lui aussi, regarde ce comparatif avec intérêt

Mes commentaires et "mise en garde" maintenant (ben oui, forcément, ceux qui me connaissent savent bien que lorsque je démarre tout gentil, la suite l'est moins! AH BON ....
- pour ce qui est de la mesure de l'offset, je ne suis pas sûr que le comparatif Slot.it / NSR soit significatif dans la mesure où les supports moteurs sont différents. Si la différence de 0,23mm max était avérée, cela commencerait à être significatif;
Ah l'offset...d'accord sur le fait que les supports sont différents et peut être du coup une position moteur + ou - basse d'où une aimantation + ou - différente mais le moteur est déjà sortie de boite différent. Mais une mesure reste une mesure si elle est prise de la même façon? Ou à quoi penses tu en particulier toi le roi de l'offset revisité

- visser les vis métriques "à blanc" est une très bonne idée, cela permet de les visser droites, ce qui n'est pas vérifiable si l'on met d'entrée le châssis. Par contre, je n'aime pas mettre de la graisse, cela facilite d'éventuels desserrages non voulus avec les vibrations du roulage. Si besoin, pour faciliter le premier vissage, je "râpe" le filetage sur un morceau de savon dur…;
- il ne faut pas tirer de conclusions trop arrêtées à la lecture de la comparaison entre différents modèles, pour la simple raison que lorsque l'on compare plusieurs voitures d'un même modèle, il y a toujours des voitures meilleures que d'autres, et parfois de façon significative.
Oui ça c'est sur 2 modèles identiques sortie de boite pourront avoir des résultats en piste bien différents.

Mais cela ne retire en rien toutes les informations que nous livre Benoît et le plaisir de le lire. OK

Merci à Pascal pour son retour … et pour ses gentils commentaires

lpmc6622 a écrit :

ben oui, forcément, ceux qui me connaissent savent bien que lorsque je démarre tout gentil, la suite l'est moins! ):

Alors là je t'avoue que j'ai relu trois fois tes commentaires et que je n'ai pas vu ce qui était « moins gentil »

Je peux en revanche tout à fait imaginer que parmi ce qui a été présenté jusqu'ici je n'ai fait qu'enfoncer des portes ouvertes pour les sloteurs expérimentés comme toi, évidemment!

Simplement, modestement et humblement, j'essaye de trouver un juste milieu entre
1) ce qui intéresse des moins experts,
2) ce qui n'est pas complètement inintéressant pour les pros,
3) … et qui soit à ma portée de sloteur amateur moyen.

J'accueille en tout cas toutes tes remarques bien volontiers

- Concernant ce fameux offset: c'est vrai que si Slot.It commercialise des berceau avec des variations de 0,5mm, probablement que 0,25mm n'est pas négligeable. De nouveau, sous réserve que les mesures soient précises et comparables.

- J'ai déjà fait part du côté tout relatif de ce que je présente: mon pilotage n'est pas celui d'un pro, mon circuit est domestique et atypique, etc. Tu as parfaitement raison d'ajouter que l'on peut toujours avoir plus ou moins de chance dans les voitures que l'on reçoit, certaines étant clairement « du lundi » alors que d'autres sont dotées - par pur hasard - des meilleurs composants dans un lot. On a déjà lu de nombreuses fois sur ce forum - et ailleurs! - que certains moteurs d'une même référence (même chez NSR) sont meilleurs que d'autres, entre autres. Je n'ai en revanche jamais vu ni lu de test ou de comparatif où l'auteur teste cinq moteurs avant de mettre le meilleur sur la voiture qu'il teste comme on le ferait pour préparer une voiture pour une compétition. Je crois sincèrement que l'approche qui consiste à dire « je reviens du magasin avec cette voiture Slot.It, je la mets sur la piste et voici ce que j'observe » peut apporter certains enseignements …

Retour au test …

Thomas et moi redémarrons nos essais, c'est clairement la partie la plus fun de tout ceci!
J'aime bien le laisser commencer à rouler et découvrir les effets (ou non!) des modifications apportées aux voitures, c'est aussi une façon de valoriser ses retours et commentaires.
De ce fait c'est aussi lui qui essuie les plâtres, évidemment

Sans tuer tout suspense (mais presque …), je vous annonce d'emblée que les modifications ont servi à quelque chose et ont porté leurs fruits

Avec la 917k Gulf nous avons chacun gagné un peu plus d'un dixième dans nos meilleurs tours, ce qui n'est pas mauvais en soi. A noter que cette voiture est la seule des trois dont le train avant était déjà réglé pour notre premier run. Ce réglage a simplement été affiné suite au remplacement des tresses par des plus fines.

L'autre Porsche, la 917k Sandeman (celle de « 2e génération » chez NSR, donc), a donné lieu à deux scénarios différents: sur la piste 1, pilotée par Thomas, elle ne gagne que 76 millièmes, tandis que j'obtiens un gain équivalent à celui de la Gulf sur la piste 2, un peu plus d'un dixième plus rapide. En revanche elle reste relativement loin derrière les autres …

Enfin, last but not least, nous gagnons chacun pas loin de deux dixièmes sur la Ferrari 512M Slot.It, ce qui est très bien.

Et pour que le suspense se poursuive, on notera que les deux meilleures voitures se tiennent dans un mouchoir de poche, ce qui est, je dois bien l'avouer, une très agréable surprise Le fait que ce constat soit partagé sur deux voies différentes et avec deux pilotes différents (au pilotage vraiment très différent!) renforce d'ailleurs les résultats, selon moi.

Le tableau récapitulatif de cette Étape 1 (guides, tresses, vis métriques) se présente comme suit (entre parenthèses figurent les gains par rapport à l'étape  « Sortie de boîte »):

Thomas et moi partageons deux constats:

- La prochaine étape, le passage à des pneus « slicks » (pour remplacer les pneus sculptés (et réalistes) fournis avec les voitures) fera du bien, cela devrait continuer à faire descendre les temps, et c'est ce qui nous permettra de commencer à mieux percevoir la hiérarchie intrinsèque. Les pneus d'origine ne fonctionnent pas mal, mais ils commencent à laisser pas mal de dépôts dans les carrosseries …

- Nous sommes étonnés de constater que le châssis des 917k (les deux générations ) est très proche de la carrosserie à l'avant, et nous semble laisser un peu trop peu de place pour du jeu (« tilting ») par rapport à ce que nous connaissons habituellement. Photo à l'appui, cela donne ceci:

Nous nous laissons la possibilité de légèrement raboter le châssis plus tard dans ce comparatif.

A suivre …

LittleBen a écrit :

... On a déjà lu de nombreuses fois sur ce forum - et ailleurs! - que certains moteurs d'une même référence (même chez NSR) sont meilleurs que d'autres, entre autres. Je n'ai en revanche jamais vu ni lu de test ou de comparatif où l'auteur teste cinq moteurs avant de mettre le meilleur sur la voiture qu'il teste comme on le ferait pour préparer une voiture pour une compétition. Je crois sincèrement que l'approche qui consiste à dire « je reviens du magasin avec cette voiture Slot.It, je la mets sur la piste et voici ce que j'observe » peut apporter certains enseignements …

J'adore ta façon d'expliquer les choses, étape par étape, le tout accompagné de belles photos. Merci à toi et au fiston.

je me régale tant des commentaires que des photos.

merci.

J'ai oublié de demander si vous faisiez rouler une ou deux voitures de références avant de commencer vos essais. Juste pour voir si la piste…et vous, étiez dans des conditions similaires que lors des essais précédents?

Presque 2/10eme de seconde de gagné, c'est beaucoup a mon avis, surtout sans avoir monté des pneus qui soient adaptés à la piste.

Éventuellement, vous pourriez aussi essayer de bloquer le support moteur. Suivant les voitures et les pneus et peut-être d'autres paramètres, il peut y avoir un gain non négligeable.

Sur le fond, oui on peut toujours tomber sur une voiture moins bonne que ce qu'elle devrait être. La difficulté c'est de le détecter, surtout sans banc d'essai adapté.

C est vrai qu il y a de belles photos.
Merci

Perso j'essayerais bien un moteur de NSR dans la slot it pour voir si cela viens de la la différence

LittleBen a écrit : Merci à Pascal pour son retour … et pour ses gentils commentaires

lpmc6622 a écrit :

ben oui, forcément, ceux qui me connaissent savent bien que lorsque je démarre tout gentil, la suite l'est moins! ):

Alors là je t'avoue que j'ai relu trois fois tes commentaires et que je n'ai pas vu ce qui était « moins gentil »

Certains pourraient interpréter mes remarques sur la mesure de l'offset et sur la comparaison de modèles identiques sortis de boîte mais aux performances très différentes par "ce test ne sert à rien" et les en détourner. Comme je l'ai écrit, ce n'est bien sûr pas ce que je pense.