10 GT3 en piste...


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Marsu
Sloteur Fou

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Date du message : mercredi 12 mai 2021 à 14h46


Voici un nouveau sujet sur « 10 GT3 en piste ». Peut-être sera-t-il, aussi, une source d'informations pour ceux qui souhaitent « uniformiser » leur GT3 issues de différents fabricants comme le demandait « Otolikos » lors d'un post précédent sur le DTM 2021 : Maintenant si je devais commencer une collection GT3, quelle base me conseilleriez vous pour uniformiser les différents modèles de plusieurs marques? Scaleauto ou Sideways?
PREAMBULE
Il s'agit + d'une sortie sur ma piste Cockpist et d'un recueil d'informations que d'un test ou un vrai comparatif entre ces GT3.
En réalité ce sont 9 GT3 et une GTE qui participent à cette « sortie »
Pour les GT3, et par ordre alphabétique, il s'agit : d'une ASTON Vantage NSR, d'une AUDI R8 LMS Scaleauto ; d'une BENTLEY Scalextric ; une BMW M6 Sideways ; une FERRARI 458 Black Arrow ; une LAMBO Huracan Sideways ; la prochaine Mc LAREN 720S Sideways (que j'ai pu me procurer lors de la vente de 10 prototypes) ; la MERCEDES AMG, dernier modèle gt3 de NSR, et enfin une autre MERCEDES SLS cette fois un modèle ancien de Scaleauto ;
Pour ce qui est de la seule GTE : C'est la FORD de chez Carrera, pour la carrosserie uniquement.
C'est également le cas pour 3 autres voitures qui sont en réalité des voitures « hybrides » comme la Ford. En effet la Ferrari n'a de Black Arrow que la carrosserie son châssis étant un NSR corvette C7 dont l'empattement correspond,(dommage c'eût été intéressant d'avoir l'auto complète). . Bien sûr il n'était pas imaginable d'utiliser un châssis Scalextric d'origine sur la Bentley qui se voit équipée d'un châssis M6 Sideways qui lui correspond à un poil près pour son empattement. La Ford GTE a un châssis lambo H. Sideways. Et enfin la dernière « hybride » est la Mercedes SLS Scaleauto dont j'avais acheté la carrosserie seule en kit blanc et sur laquelle j'ai adapté un châssis lambo Sideways qui lui va parfaitement.
L'Aston est totalement NSR (kit complet à peindre) mais ancienne génération châssis avec le support guide en V tandis que la Mercedes AMG (rtr) est un châssis dernière génération.
La lambo Huracan (kit à peindre), la BMW M6 (rtr), la Mc Laren 720S (kit à peindre) sont 3 Sideways
L'Audi LMS est une Scaleauto châssis + carro là aussi achetée en kit blanc à peindre équipée d'un châssis noir et support moteur rouge scaleauto d'origine plus performants que les anciennes générations. Pour Scaleauto, j'aurais aimé faire participer sa récente Porsche 911 RSR avec les modifs châssis que j'ai achetée mais qui n'existe pour le moment qu'en kit. Je n'ai pas encore trouvé le temps de la monter et de la peindre.

Cet essai concerne des GT3 qui sont éloignées de leurs caractéristiques « sortie de boite ». Elles sont toutes préparées en vue de notre championnat GT3 Club qui avait comme objectif principal de fournir un plateau varié de GT3 donc de mélanger des NSR à des Scaleauto, des Sideways, des Black Arrow, voire Scalextric et Carrera. Il fallait donc inventer une BOP qui permettait d'équilibrer les voitures et uniformiser en imposant une mécanique identique notamment moteur et transmission.
Voici ci-dessous un rappel de notre règlement GT3 (déjà posté sur FSF récemment dans le sujet DTM 2021)

Les 10 GT3 que je vais tester sur mon circuit sont donc conformes à ce règlement. Elles ont quelques variantes que l'on verra, plus tard,en détail dans le tableau des caractéristiques de chacune mais elles ont en commun les éléments suivants :
- Poids de carrosserie minimum 22g (Pour la Ford Carrera et à moindre effet sur la Bentley Scalextric il m'a fallu beaucoup de patience et de ponçage intérieur pour les amener à ce poids)
- Moteur identique pour toutes et vu le « gigantisme » du circuit ClubSP c'était soit le king NSR soit le raptor 21k Sideways. C'est ce dernier Raptor qui sera choisi et équipe les 10 voitures du test.
- Transmission 12/28 de la marque compatible au support moteur utilisé. (le pignon 11 rencontré plus fréquemment dans les GT3 sortie de boite a été éliminé car non dispo chez NSR)
- Pas obligatoire dans notre règlement mais ici pour cet essai les 10 voitures ont des pneus avant taille basse Sideways ou Slot it et toutes des pneus arrières 20x11 M Sideways
Pour le reste vous trouverez le détail des caractéristiques de chaque voiture dans le tableau qui sera présent dans la 3ème Partie : CARACTERISTIQUES

En attendant je vais aborder une 2ème partie BUDGET que l'on va détailler dans le post suivant

Marsu
Slot qui peut

Message modifié le mercredi 12 mai 2021 à 16h09 par Marsu

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Atobit
Sloteur Fou

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Date du message : mercredi 12 mai 2021 à 15h33


Très bien cette introduction. De plus avec un plateau varié, cela va être intéressant à suivre.
Tu va bien nous faire une vidéo pour nous présenter toutes ces autos ?

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BQT
Jedï d'honneur

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Date du message : mercredi 12 mai 2021 à 18h34


j'ai hâte de lire la suite de ton reportage essai qui va permettre de faire des courses avec plein de modèles différents et en GT3 la catégorie qui va bien, si possible mets nous pleins de photos et de tableau récapitulatif
un grand merci d'avance

la chicane mobile

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Marsu
Sloteur Fou

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Date du message : jeudi 13 mai 2021 à 15h21


Juste une petite vidéo en attendant mieux avec commentaires

2ème partie : BUDGET
Une idée du budget que représente chaque voiture que je sois parti d'une RTR sortie de boite, d'un kit blanc complet à peindre, d'une seule carrosserie en kit, d'un châssis complet ou de l'association de plusieurs de ces éléments. Le fait d'utiliser un moteur que l'on ne trouve dans aucune auto sortie de boite va « plomber » le budget de 15€. Mais chaque fabricant étant, bien sûr, parti sur sa puissance moteur, son rapport de transmission avec chacun ses arguments de vente c'était difficile de partir sur un des choix des 3 fabricants principaux sans décourager l'achat des 2 autres ce qui limitait la variété du plateau. On verra cependant que l'option du moteur Scaleauto peut avoir un intérêt. Enfin perso je n'ai jamais fait le choix d'une adaptation d'un châssis 3D à une carrosserie Scalextric ou Carrera pour ne pas faire gonfler un budget déjà élevé et qui a tendance à s'envoler avec le 3D, (mais c'est du boulot en perspective). Avec un châssis d'1 des 3 fabricants moins rigide c'est, je pense, plus performant que le 3D. A signaler quand même que les 3 fabricants ont eu la bonne idée de proposer un support moteur à offset ( 0,7 pour Sideways , 0,75 pour NSR et Scaleauto) très proches et qui a de + en + tendance à se rapprocher de 1 (avec le dernier scaleauto). Les 3 ont également des jantes arr de diamètre équivalent (17) mais de poids différent… de 1,03 pour nsr à 1,39 pour Sideways et…1,9 pour Scaleauto ! (vis de serrage comprise).
Ci-dessous le tableau « BUDGET » avec le montant, en €uros, dans les cases des pièces présentes sur l'auto.

Rq/ pour Scaleauto je n'ai pas utilisé de voiture RTR puisqu'il s'agit de 2 kits. Il faudrait donc rajouter 20 € aux 50 du kit ce qui nous ferait passer la moyenne à 100,5 € pour comparer aux 2 autres fabricants où il y a 1 RTR et 1 kit
En réalité Sideways et NSR sont plus proches suivant le choix de couronne. Ici c'est la couronne 28 issue de la voiture sortie de boite Sideways qui a été choisie comme référence. Si cela avait été l'inverse: la 31 de NSR, il fallait retirer 6€ au budget NSR et en rajouter 6 aux Sideways. Enfin si j'avais équipé mes Sideways de jantes arr Mg (0,87g) pour remplacer celles Alu sortie de boite (1,39g) pour se rapprocher des jantes arr sortie de boite NSR (1,03g) c'était encore 9€ à rajouter aux Sideways, (on verra si c'est utile), Alors c'est 14€ qu'il faudrait rajouter aux 78 de moyenne Sideways, ce qui nous mène à 92€, et retirer 6€ de couronne aux 96 de moyenne NSR qui passe alors à 90€. On voit que suivant le choix du règlement d'uniformisation des performances les 2 fabricants sont en réalité très proches.
Chacun choisira donc son règlement « BOP » en fonction de ses envies et de son circuit sachant qu'un moteur unique King NSR est aussi une possibilité (qui cette fois donnera un réel avantage budget aux NSR) ou pour des circuits plus courts et sinueux le baby raptor Sideways du sortie de boite (Alors, un avantage budget à Sideways). L'un ou l'autre de ces 2 choix moteur risque donc de déséquilibrer le plateau en faveur du fabricant au budget le + avantageux. L'option moteur différent du sortie de boite d'un des fabricants est sans doute une bonne option pour un plateau multi marques.
Reste que Scaleauto reste un budget plus élevé à moins de choisir son moteur comme moteur unique ce qui finalement serait l'option idéale (avec la couronne 31 NSR) pour amener les 3 fabricants à des budgets pas trop éloignés car on aurait 84 € pour Sideways (dont on utiliserait les pneus) 85,5€ pour Scaleauto (dont on utiliserait le moteur) 90 € pour NSR (dont on utiliserait la couronne 31), et jantes arr proches du poids Mg.
Ce qui est sûr c'est qu'à partir du Carrera ou Scalextric, pour amener ces autos au niveau, c'est forcément un budget au-dessus des 100 € (107,5). Le gros avantage de Carrera et Scalextric c'est de nous proposer des modèles GT3 récents très rapidement (Aston, Ferrari, Mc Laren, Bentley, C8) que nos fabricants « préférés » ne sortent pas ou avec du retard. Mais ces modèles vont avoir tendance à se limiter car Sideways se démène pour combler le retard avec des projets d'Aston, Bentley…Ferrari!!! et même Lexus, une 720 S qui va être prochainement commercialisée. Scaleauto qui nous a promis une Honda NSX (rêve ou réalité ?) Sans oublier Slot–it qui entre dans la danse avec sa Nissan GTR après un choix Maserati pour le moins « décalé ».
Pour en terminer avec ce chapitre budget pour les sloteurs avertis il y a forcément moyen de diminuer ces coûts qui restent théoriques en utilisant un moteur, des jantes, des guides, des transmissions etc… que l'on a en stock ou que l'on ira piocher sur des voitures immobilisées dans notre « garage »

A Suivre 3ème Partie: CARACTERISTIQUES

Marsu
Slot qui peut

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Atobit
Sloteur Fou

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Date du message : jeudi 13 mai 2021 à 16h39


Merci pour la suite de l'article…avec des explications plus que complètes.

En effet, le prix des voitures grimpe très vite au fur et a mesure que l'on vient leur greffer ou changer des pièces. Et si on ajoute un kit lumière, la note va encore être augmenter de 20% à 30%.
Finalement, si on ne veut pas trop bricoler, NSR et SW ont les meilleures offres.

Dans tous les cas, il y a là un beau plateau, il manquerait presque une Slot.it.

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Marsu
Sloteur Fou

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Date du message : jeudi 13 mai 2021 à 18h25


Effectivement une Slot-it aurait été la bienvenue. Mais il n'y a qu'une Maserati à se mettre sous la dent et si c'est bien une GT3 elle date un peu 2012 !
Et surtout on ne l'a jamais vue dans les grands championnat GT3 style Blancpain.
J'attends donc avec impatience la sortie de la Nissan GTR qui sans être ce qu'il y a de plus récent a tout de même été une auto qui a brillé en Blancpain.
Pour l'instant il faut reconnaitre aux fabricants une certaine complémentarité entre eux pour nous fournir un plateau complet
Il y a bien des doublons style Mercedes AMG ou Corvette C7. Mais pour le reste c'est plutôt pas mal. En espérant qu'après Nissan les 2 autres japonaises Honda et Lexus inspireront le slot ! Même Carrera et Scalextric ne s'y sont pas collés !

Marsu
Slot qui peut

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Ronnie31
Lord of the ring

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Date du message : vendredi 14 mai 2021 à 14h27


Excellent Marsu !!

Une remarque concernant les Scaleauto.

Sauf erreur de ma part, le moteur des racing series est SC-0011b -20000 tr/mn mais la grosse différence par rapport aux NSR et Sideways vient de l'aimantation car c'est un cage fermée .
D'où des chronos dépendant encore plus du pneu .

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Atobit
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 14 mai 2021 à 15h38


Message modifié le vendredi 14 mai 2021 à 15h38 par Atobit

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Marsu
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 14 mai 2021 à 16h46


C'est tout à fait exact mon cher "Ronnie" c'est pour cela que l'on peut se poser la question de l'utilisation du moteur sortie de boite Scaleauto sur lequel, je l'avoue, je n'ai aucun recul ne l'ayant jamais utilisé. Son intérêt serait uniquement de ramener dans le match "budget" les Scaleauto / NSR et Sideways.
Perso mes 2 moteurs préférés sont le raptor 21K SW et le King 21K NSR annoncés tous les 2 à 21400 . Difficile de sentir une différence au pilotage entre les 2. Quelqu'un a -t-il une réflexion là -dessus ?
Si on laisse de côté le cas Scaleauto qui, qu'on choisisse le Raptor SW ou le King NSR, restera à un budget moyen entre kit et RTR de 97€ le choix du King nsr serait objectivement le + "juste" car il permettrait au possesseur de NSR de faire baisser son coût moyen (97€), entre toujours kit et RTR NSR, des 15€ pour y mettre un Raptor et le ramènerai alors à 82€ qui se rapprocherait du coût moyen Sideways qui est de...78€ entre Kit et RTR; en gardant la couronne 28 du sortie de boite Sideways.
Si demain Sideways sortait ses GT3 sortie de boite avec le Raptor 21k alors se poserait un vrai problème pour la concurrence car se serait tentant de ne même plus se poser la question d'installer un king Nsr et ce serait très difficile de convaincre les possesseurs de GT3 NSR et Scaleauto d'aller "uniformiser" leur auto en s'alignant sur du sortie de boite Sideways. Adieu, Mercedes, Porsche, Corvette, Audi sur des courses de Slot GT3. Un vrai découragement car alors le budget resterait à 97€ pour Scaleauto et NSR contre du Sideways qui verrait son budget descendre des 15€ en évitant l'achat du Raptor 21k qui serait dans le sortie de boite et ramènerait alors Sideways à un budget de...78 -15 = 63€ soit 34€ de moins !!!!!! ou dans le meilleur des cas si on passe à la transmission NSR pour faire baisser de 9€ le budget NSR et augmenter de 9 celui des Sideways c'est du 86 € pour NSR contre 72€ pour Sideways et toujours.....97 pour Scaleauto. Ceci dit si Sideways venait à mettre son Raptor 21K en sortie de boite les 2 moteurs king et Raptor sont suffisamment proches pour autoriser les 2 moteurs au choix. Scaleauto restant l'éternel perdant !
Comme quoi ce n'est pas si simple.............
Et puis on peut se dire que le sloteur amateur de GT3 aura forcément une Mercedes AMG nsr, une Porsche 911 rsr scaleauto, et une Lambo Huracan Sideways dans lesquelles il pourra aller piocher le moteur quelque soit celui qui sera choisi pour uniformiser le plateau GT3.

Marsu
Slot qui peut

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lpmc6622
Modérateur

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Date du message : vendredi 14 mai 2021 à 17h47


Bravo Marsu pour cette discussion sur l'aspect budget!
En ce qui concerne les moteurs cités, voici mon retour d'expériences:
- les trois moteurs ont sensiblement la même dispersion en vitesse de rotation, même si le Raptor me semble plus homogène (ce qui peut être un atout pour équilibrer le plateau);
- le King perd du frein à l'usage, alors que le Raptor est plus constant;
- l'aimantation max des King et Raptor est la même, la dispersion aussi, par contre l'aimantation du King est la même sur les deux faces alors que le Raptor n'a pas toujours la même aimantation sur les deux faces (il faut donc bien choisir le côté au montage! );
- comme mentionné par Stéphane, le Scaleauto présente beaucoup moins d'aimantation (nous l'utilisions au championnat Scaleauto en Italie): son aimantation est le tiers des deux autres (et la moitié d'un Slot.it Mabuchi plastique orange pour donner une autre idée). Sur une piste sans aimantation ce n'est bien sûr pas un problème, sinon cela change vraiment les performances. Il est très constant à l'usage.

Message modifié le vendredi 14 mai 2021 à 18h05 par lpmc6622

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Marsu
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 14 mai 2021 à 19h09


MERCI cxkv1216 pour ces précisions
Bon je vais te paraitre un peu ignorant pour un vieillard du slot mais avec quoi tu mesures l'aimantation pour déterminer le côté Raptor à utiliser
Maintenant je comprends mieux comment il t'arrive parfois d'être devant moi: C'est que je n'ai pas mis le Raptor du bon côté ..........

Marsu
Slot qui peut

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lpmc6622
Modérateur

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Date du message : vendredi 14 mai 2021 à 19h32


Avec ça.

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Marsu
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 14 mai 2021 à 20h00


Là je prends vraiment conscience du fossé qui sépare les grandes écuries de Slot comme la "Baldi Connection" basée à Nice avec de très gros moyens et un matos hyper sophistiqué au top du progrès et les minables du style Cockpist qui se battent avec des moyens de misère.
Quelle fierté pour moi lorsque je suis si souvent devant toi à l'arrivée;
Merci pour l'info il faudrait que j'aille voler ce truc mais où le trouver ?

Marsu
Slot qui peut

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Ronnie31
Lord of the ring

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Date du message : vendredi 14 mai 2021 à 20h38


Marsu a écrit :

Là je prends vraiment conscience du fossé qui sépare les grandes écuries de Slot comme la "Baldi Connection" basée à Nice avec de très gros moyens et un matos hyper sophistiqué au top du progrès et les minables du style Cockpist qui se battent avec des moyens de misère.
Quelle fierté pour moi lorsque je suis si souvent devant toi à l'arrivée;
Merci pour l'info il faudrait que j'aille voler ce truc mais où le trouver ?

Et encore , je n'ose pas envisager ce que fait le prof dans son labo

On ne joue pas dans la même division mon cher Marsu

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Marsu
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 14 mai 2021 à 21h03


Tu as raison Ronnie mais parfois la division 2 peut venir à bout des grosses équipes des labos mafieux soutenues par le Quatar

Marsu
Slot qui peut

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lpmc6622
Modérateur

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Date du message : samedi 15 mai 2021 à 09h42


Eh oui, quand on n'a pas de circuit de test à domicile on compense comme on peut…
Plus sérieusement, j'ai toujours aimé comprendre (ou tout au moins essayer! )!
Bon, comme je ne suis pas chien, voilà un lien pour te fabriquer une telle balance, mon brave Marsu, et te permettre ainsi de combler tant soit peu le fossé de performances slotesques abyssal qui nous sépare.

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Marsu
Sloteur Fou

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Date du message : samedi 15 mai 2021 à 12h58


Ah bien vu le coup du circuit test chez soi
Aller je reconnais ta sportivité pour partager tes infos
Quant au fossé abyssal c'est uniquement du à la différence d'âge plus qu'à la différence de performance ..........

Marsu
Slot qui peut

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Stargazers65
Bargeots

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Date du message : samedi 15 mai 2021 à 18h10


Hello Marsu :)

Très intéressant ce comparatif, et le côté budget va beaucoup apporter a tous les sloteurs qui souhaiteraient modifier ou "équilibrer" certains modèles de leur collection.

Tu es spécialiste de l'utilisation de chassis Sideways ou NSR pour des autos, mais ça demande quand même un peu de bricole non ? puits de vis, largeur, un peu de dremel... curieux de savoir !
Même si le coût total augmenterait de 20% au moins il serait pas mal d'avoir une GT3 en chassis 3D Olifer ou autres, l'avantage étant surtout d'avoir un chassis d'entré "au format" idéal de la carrosserie visée... maintenant le coût n'est pas le même bien sur, 25€ un Olifer livré environ..

Pour les moteurs, je vote le Raptor qui me parait beaucoup plus homogène sur la durée et son usage. Le King NSR peut parfois mal vieillir et a moins de frein aussi. Mais c'est une question de ressentis :)
Par contre comparer avec un Scaleauto fermé pour la performance n'est pas le mieux, mais comme il équipe d'origine les GT3 Scaleauto... je comprends l'idée :)
Chez eux, le Sprinter 2 fonctionne très bien par exemple.

Hâte de lire la suite de ce test comparatif très bien documenté comme toujours avec Marsu =D
Nous vaincrons la Baldi Connection Marsu, ne t'inquiète pas, je viendrais renforcer les Cokpist si besoin, le tout en Scalex chassis by Marsu ;)

Bonne écriture !

Cédric P, C24T
https://www.facebook.com/C24tSlotClub

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Marsu
Sloteur Fou

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Date du message : samedi 15 mai 2021 à 20h05


Salut Starvazzennegger65htepyr
C'est toujours un plaisir de te voir débouler. Et je vois que tu es partant pour une coalition afin de faire face à la "Baldi Connection"
Merci pour tes retours moteurs et en effet il semble qu'une tendance se dégage pour dire que que king et le Raptor sont quasi équivalents mais que le Raptor vieillirait mieux et serait + homogène.
Pour ce qui est du 3D je n'ai malheureusement pas de GT3 sous la main équipée d'un châssis 3D que je pouvais inclure dans mon test désormais terminé (mais pas encire écrit).
Cependant je sais qu'il est possible d'arriver à un très bon niveau de performance avec ces châssis 3D que l'on autorise d'ailleurs dans notre règlement pour des carro Scalex ou Carrera. Notre ami Jorge "le Portugais volant"a utilisé en course club une Mc Laren Scalex avec ce type de châssis et c'était très très performant. Mais j'ai l'impression qu'avec la disponibilité de + en + de châssis Sideways il se tourne lui aussi vers l'adaptation d'un Sideways. Sa dernière création étant, Je crois, la dernière Aston ASV Scalextric sur un châssis Ford GTE Sideways. Je vais voir s'il pourrait me prêter une de ses autos châssis 3D pour comparer aux 10 GT de cet essai en faisant les mêmes tests de piste.
C'est vrai aussi qu'adapter un châssis Sideways ou NSR c'est un peu de travail essentiellement pour fixer des puits de vis correspondant au châssis dans la carrosserie. En cela le Sideways est plus cool car que 2 vis centrales, une à l'avant une à l'arrière. Le NSR c'était plus souvent 3 mais dernièrement avec le Châssis Merco AMG ils ont adopté le choix de Sideways. La découpe franchement c'est facile; C'est plutôt au niveau de la lame avant qu'il faut calculer son coup. En cela un 3D sera plus "propre" et ira pile-poil c'est sur mais c'est aussi, comme tu le dis, un budget qui grimpe de 20 € dans le meilleur des cas.
@+ L'ami

Marsu
Slot qui peut

Message modifié le samedi 15 mai 2021 à 20h55 par Marsu

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Atobit
Sloteur Fou

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Date du message : lundi 17 mai 2021 à 10h41


Puisque l'on parle de banc d'essai magnétique, il y a PRS qui vient juste de sortie le leur a 80 Euros:
https://www.prsslot.it/it/mspro--electronics/571-32690-magnetic-bench.html

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