Le Mans 66, nanar ou chef d'oeuvre?


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Alain Craniotakis
Jedï d'honneur

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Date du message : dimanche 1 décembre 2019 à 17h11


Gillou, Je savais que je pouvais compter sur ton goût des belles choses, rien que pour toi voici une dernière photo du Mans, l’équipe du Rat Rod Garage au grand Complet.


Si je ne suis pas sur la photo, c'est parce que c'est moi qui prends la photo!

Au passage notre proto (ci dessous) à été recalé au control technique par les officiels. Sans doute avaient ils peur que nous fassions de l'ombre aux Ferrari

A Steph, merci de partager avec nous cette excellente critique du film. Je suis, comme tu as pu le lire, du même avis, ci ce n’est que j’ai apprécié le jeu de C. Bale, qui pour moi incarnait parfaitement Ken Miles. Mais, j’ai trouvé ton point de vu objectif, mesuré et bien étayé.
Merci pour ton apport.

Merci Bob pour le lien

Brad, n’ai pas de regret, tu n’as rien manqué, l’ICE ce n’est pas si génial que ça.

Message modifié le mercredi 4 décembre 2019 à 19h32 par Alain Craniotakis

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Alain Craniotakis
Jedï d'honneur

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Date du message : lundi 2 décembre 2019 à 16h56



Yves Montand n'est même pas sur l'affiche du film!

Donc hier soir je me suis fait plaisir, j’ai visionné grand Prix de John Frankenheimer, Avec Yves Montant, James Garner, Françoise Hardy et l’excellent Toshiro Mifune (Soleil Rouge, Les seps Samouraïs, la Bataille de Midway). Graham Hill et Phil Hill jouent aussi dans le film des rôles de pilotes aux noms imaginaires. Année de sortie 1966 (Tien ? décidément une grande année)
Et c’est là la surprise du film, l’histoire est une pure fiction. L’intérêt est d’éviter de faire un documentaire sur la F1 et d’affirmer la volonté de faire un film à grand spectacle pour spectateurs Américains. D’ailleurs à la fin (attention spoil) c’est un américain qui gagne.


Les principaux acteurs du film

ET puis cela permet de faire passer Enzo Ferrari, alias Agostino Manetta dans le film, pour un gros connard, décidément.
Pour le spectacle on est gâté ; La course en ouverture du film est tournée dans les rues de Monaco, et les acteurs conduisent leurs voitures équipées des grosse caméras Panavision de l’époque ! Montand, Garner et les autres sont passés pendant dix jours par la case, cours de pilotage intensifs. Dix-sept autres pilotes, parmi lesquels, Jim Clark, Bruce McLaren, Guy Ligier, ou Dan Gurney, participent au tournage de cette séquence. A une époque où le spectateur à dû rester scotché. Rappelons que dans les années 60, il était habitué à voir l’acteur faire semblant de conduire avec en arrière-plan un film qui défilait sur un écran.


Avec une caméra embarqué de cette taille, pas facile de gagner une course!

Du coup la bande son est prise sur le vif. Juste après le tournage des scènes en gros plan, le cinéma a laissé place au vrai Grand Prix de Monaco, dont les images sont ensuite ajoutées à celles du film. Ce n’est pas sans raison que Grand Prix à reçu l’Oscar du Meilleur montage et de la meilleure bande son.
Si l’on oublie les effets Kaléidoscope, qui deviennent vite envahissants et qui sont pourtant très en vogue à cette période, jamais au grand jamais n’avait-on vu ou plutôt vécu une course comme cela, de l’intérieur. En 1966, rappelons-le, les caméras embarquées n’existaient pas.


Ils m'ont usé les nerfs, les effets Kaléidoscopes!

Plus discutable, est l’oscar pour le meilleur scénario de l’année ; ce dernier étant d’une platitude qui n’a rien à envier à ceux de Joséphine Ange Gardien. En gros il ne se passe pas grand-chose en dehors de courses. La femme de l’un couche avec l’autre puis revient avec son époux. Une journaliste tombe amoureuse d’un autre pilote qui est marié mais qui lui affirme ne plus avoir de relation avec sa femme, un pilote partouze avec deux Japonaises et sa girl friend le quitte. Bref du vaudeville sans les parties de jambes en l’air qui auraient au moins pu, mettre un peu de piment dans cet interminable ennui.


"- Sort de là espèce de salop, tu crois que je ne t'ai pas vu hier avec les deux Geisha?!"

Et interminable c’est le mot, le film dure 2h55. Et hors-mis la course de Monaco et celle de Monza à la fin du film, les autres courses sont bâclées, surement pour des raisons de budget.
De plus j’ai vu le film en V.O non sous-titrée et là il faut savoir parler (dans l’ordre d’apparence à l’écran) ; le Français (facile), L’anglais (no problem), L’Italien (Si, va bene) L’Allemand (Arg, das iss Kompliké), le Hollandais ( Gné ? ! ? ) et le Japonais ( 死んだ!).


James Garner, au volant en pleine Parabolico

Bon il faut quand même le voir, pour l’ambiance et pour compléter notre culture cinémato-automobile. Bien qu’il soit difficile de comparer des films d’époques aussi différentes, je me suis quand même plus fait plaisir et moins ennuyé en voyant le Mans 66.


Hommage à notre star nationale qui conduit en regardant les jolies fille dans les stands.

Message modifié le lundi 2 décembre 2019 à 17h17 par Alain Craniotakis

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J89
Lord of the ring

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Date du message : lundi 2 décembre 2019 à 19h34


Deux films,deux époques ( cadrages ,sens du réalisme, trucages, effets spéciaux etc ) .
Pourtant ce ne fut pas un petit film mais bien un film événement,John Frankeneimer ne tournant que peu de films, mais plutôt réussis.
Il réalisera aussi « Chacal » quelques années plus tard dont l´intrigue se situait pendant la période la guerre contre l’OAS, le général de Gaulle étant la cible d’un attentat.
Concernant l’effet Kaléidoscope très en vogue ces années la , il fut présent de mémoire ,au générique de la série Manix et également un des artifices utilisés dans l’Affaire Tomas’Crown.
Des trois films de voitures ,( Grand Prix,Le Mans,Le Mans 66 ) le moins bon scénario revient à mon avis à Le Mans de Steve Mc Queen et c’est pour moi le plus réaliste en course.
Par contre les montres devaient être d'époque ( je sors )

L'esprit,c'est comme un parachute, cela fonctionne mieux quand c'est ouvert.

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Alain Craniotakis
Jedï d'honneur

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Date du message : lundi 2 décembre 2019 à 20h13


J89-
Remarques toujours aussi pertinentes et bien d'accord avec toi, Le mans de McQueen, la meilleur vision de la course, mais McQueen était aussi un pilote, à la différence de tous les autres réalisateurs, en revanche scénario chiant comme un dimanche de pluie a la montagne. Pour les montres, Montant à un moment du film porte une Bell & Ross anachronique puisque elle n'existait pas en 66. Pffff ma vanne est nulle je sors aussi.

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gilou-971
Modérateur

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Date du message : lundi 2 décembre 2019 à 20h29


J'ai vu Grand Prix il y a moins d'un an. J'avoue que je n'ai pas tenu jusqu'au bout. On s'ennuie ferme, je trouve.
Ce qui m'a plu dans ton commentaire ce sont les remarques sur l'effet kaleidoscope! c'est un des points qui m'a fait passer le film en accéléré! c'est insupportable! lol
D'accord avec JB, le Le Mans de SMQ a un scénario très pauvre, c'est la classe de SMQ qui sauve le film et c'est pour ca qu'on l'aime!

Plus les choses changent plus elles restent les mêmes

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Alain Craniotakis
Jedï d'honneur

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Date du message : lundi 2 décembre 2019 à 23h35


gilou-971 a écrit :

c'est la classe de SMQ qui sauve le film et c'est pour ca qu'on l'aime!

Tellement vrai !

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domibartho
Jedï d'honneur

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Date du message : mercredi 4 décembre 2019 à 16h07


ben moi j y suis aller avec un a priori qui c est avéré fondé, c est cascades qui moi me dérange , genre Michel Vaillant , avec des autos qui volent dans tous les sens , a part cela c est vrai que les amateurs de bruit de bagnoles thermique avec des gros moteurs ce régalerons , et à part les Ford je n ai pas trouvé très belle les Ferrari qui sont pour moi le model le plus beau du monde .si on regarde bien de prêt on s aperçois des vides sous les roues avant , l impression d une caisse posée sur un châssis . je n ai pas trouver le film trop long mais pas sur que je me procure le DVD a sa sortie
PS / Alain arrête de mettre dans tes pots des gonzesses , moi je n arrive pas à lire , je retombe en enfance , comme un gamin qui ne sait pas lire , et qui tourne les pages d un livre en bavant sur les images .......c est pas sur qu il bave , mais moi oui

http://domibartho.wix.com/la-passion-du-slot-

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Alain Craniotakis
Jedï d'honneur

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Date du message : mercredi 4 décembre 2019 à 16h26


Bonjour Domi,
Merci d'avoir partagé ton point de vue, vrai le problème des répliques mal finies ; je l'ai remarqué quand je cherché à faire des captures d'écran du tournage. Bon le problème c'est encore une fois que ce film est fait pour un publique d'Amerloques, bouffeurs de popcorn et friands de cascades ridicules. Je le rappelles encore une fois, ces crétins ont choisis un gros escroc tout orange pour diriger leur pays et un quart d'entre eux croient que la terre est plate!
Reste l'histoire qui pour moi se regarde agréablement.
En parlant de regarder, désolé pour les Pin-up, c'est promis j'arrête.... Allez une dernière pour la route :

Message modifié le mercredi 4 décembre 2019 à 16h36 par Alain Craniotakis

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Kcirtap
Bargeots

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Date du message : mercredi 4 décembre 2019 à 19h14


Ça suffit les Pin-Up, ma femme ne me croit plus quand je lui assure qu'il s'agit d'un forum de slot !

Kcirtap
T'as quel age ? Un vrai gosse...
Mon épouse

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Alain Craniotakis
Jedï d'honneur

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Date du message : mercredi 4 décembre 2019 à 19h28


Et Pourtant...

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R5MAXI
Sloteur Fou

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Date du message : mercredi 4 décembre 2019 à 21h47


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oldfred
Bargeots

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Date du message : jeudi 5 décembre 2019 à 00h05


et même a l'époque

Message modifié le jeudi 5 décembre 2019 à 00h06 par oldfred

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Alain Craniotakis
Jedï d'honneur

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Date du message : jeudi 5 décembre 2019 à 02h31


oldfred a écrit :

et même a l'époque

Ce qu'une épouse serait prête à faire pour détourner son mari du slot! Et c'est un 8 pistes, si vous voyez à quoi je pense.

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Alain Craniotakis
Jedï d'honneur

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Date du message : samedi 21 décembre 2019 à 21h34


Je ne vais pas revenir sur les divers points de vue sur le film et sont rapport à la vérité historique. Mais désireux de vouloir faire la différence entre la fiction et la réalité, j'ai fouillé un peu dans tout ce que je pouvais trouver comme informations sur cette guerre déclarée entre Ford et Ferrari. J'ai découvert que l'histoire derrière la création de la GT40 est tentaculaire. Elle va bien plus loin que le film aurait eu le temps matériel de la raconter. En ombre chinoise, en fond de cette épopée, transparaît celle de la course sur circuits routiers aux USA. On apprend ou pour certains on se remémore, que certains pilotes américains s'intéressaient à autre chose qu'aux courses en ligne droite ou sur ovales.
Ayant mis la main sur de nombreux documents, l'idée m'est venue de les compulser en un livre racontant l'histoire de cette catégorie moins connue du sport automobile Nord-Américain, qui verra naître les courses de Can Am, Trans Am et le championnat IMSA, mais avant cela la naissance et la marche vers la victoire de la Ford GT40.
Ce livre ferait l'objet d'un petit tirage réservé aux membres du forum, chaque exemplaire serait numéroté et dédicacé. C 'est un gros travail aussi avant de me lancer dans une telle aventure, je souhaite savoir combien d'entre vous cela pourrait intéresser.
Je vous donnerai ultérieurement une idée du prix du nombre de pages et de photos à l'intérieur de l'ouvrage. Afin de vous donner une idée de ce que vous aurez entre les mains, voici ci-dessous le sommaire. J'attends vos commentaires.

Bien amicalement
Alain Craniotakis

Sommaire :
Avant-Propos

1ère partie ; Et si les voitures tournaient aussi à droite ?
La genèse des circuits routiers en Europe et aux USA
Les voitures de course Européennes dans les championnats US
Les débuts de Shelby Cars
Ford se lance dans la course

2ème Partie ; Ford se lance dans la course.
La Mustang show car
L’affaire Ferrari
Les trois artisans Anglais
La Gt40 avant Shelby
Shelby s’en mêle
1966 la saison des récoltes
Les évolutions de la GT40
Les descendantes de la GT40 au Mans

3ème Partie ; L’héritage de la GT40
La Ford GT 2009
Le Ford GT 2017
Les artisans sont toujours là
L’arbre généalogique de la GT40.

Message modifié le samedi 21 décembre 2019 à 22h53 par Alain Craniotakis

Message

J89
Lord of the ring

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Date du message : samedi 21 décembre 2019 à 22h15


Alain Craniotakis a écrit :

Je ne vais pas revenir sur les divers points de vue sur le film et sont rapport à la vérité historique. Mais désireux de vouloir faire la différence entre la fiction et la réalité, j'ai fouillé un peu dans tout ce que je pouvais trouver comme informations sur cette guerre déclarée entre Ford et Ferrari. J'ai découvert que l'histoire derrière la création de la GT40 est tentaculaire. Elle va bien plus loin que le film aurait eu le temps matériel de la raconter. En ombre chinoise, en fond de cette épopée, transparaît celle de la course sur circuits routiers aux USA. On apprend ou pour certains on se remémore, que certains pilotes américains s'intéressaient à autre chose qu'aux courses en ligne droite ou sur ovales.
Ayant mis la main sur de nombreux documents, l'idée m'est venue de les compulser en un livre racontant l'histoire de cette catégorie moins connue du sport automobile Nord-Américain, qui verra naître les courses de Can Am, Trans Am et le championnat IMSA, mais avant cela la naissance et la marche vers la victoire de la Ford GT40.
Ce livre ferait l'objet d'un petit tirage réservé aux membres du forum, chaque exemplaire serait numéroté et dédicacé. C 'est un gros travail aussi avant de me lancer dans une telle aventure, je souhaite savoir combien d'entre vous cela pourrait intéresser.
Je vous donnerai ultérieurement une idée du prix du nombre de pages et de photos à l'intérieur de l'ouvrage. Afin de vous donner une idée de ce que vous aurez entre les mains, voici ci-dessous le sommaire. J'attends vos commentaires.

Bien amicalement
Alain Craniotakis

Sommaire :
Avant-Propos

1ère partie ; Et si les voitures tournaient aussi à droite ?
La genèse des circuits routiers en Europe et aux USA
Les voitures de course Européennes dans les championnats US
Les débuts de Shelby Cars
Ford se lance dans la course

2ème Partie ; Ford se lance dans la course.
La Mustang show car
L’affaire Ferrari
Les trois artisans Anglais
La Gt40 avant Shelby
Shelby s’en mêle

En Vrac
Il y eu en son temps toute une série de très bons et bien documentés articles sur la genèse des Shelby dans Chromes et Flammes ,mais je ne sais pas si c'est trouvable sur le web.
Bonne idée (sous réserve de connaitre le prix final).
La dernière partie se termine t-elle sur Le Mans?
A+

L'esprit,c'est comme un parachute, cela fonctionne mieux quand c'est ouvert.

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Alain Craniotakis
Jedï d'honneur

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Date du message : samedi 21 décembre 2019 à 22h48


Oups, Le forum n's pas pris le texte en entier, probablement trop long et je ne m'en suis pas rendu compte!
Voici la suite du sommaire. Et Oui, le mans 66 sera dans la section ford se lance dans la course.

2ème Partie ; Ford se lance dans la course.
La Mustang show car
L’affaire Ferrari
Les trois artisans Anglais
La Gt40 avant Shelby
1966 la saison des récoltes
Shelby s’en mêle
Les évolutions de la GT40
Les descendantes de la GT40 au Mans
3ème Partie ; L’héritage de la GT40
La Ford GT 2009
Le Ford GT 2017
Les artisans sont toujours là
L’arbre généalogique de la GT40.

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letouriste89
Sloteur Fou

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Date du message : dimanche 22 décembre 2019 à 15h18


Alain Craniotakis a écrit :

Et Pourtant...

Il me semblait que ce n'était pas bien de placer des changements de voies dans les virolos ??????

Sinon très belle mise en valeur des voitures cette photo

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gilou-971
Modérateur

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Date du message : samedi 1 février 2020 à 04h45


J'ai vu le film. Ca m'a rappelé Pearl Harbor. Une "fiction tirée de faits réels" comme ils disent. C'est pas tant que je me suis ennuyé, ca m'a plutôt énervé. Ca s'appelle Le Mans, ils auraient pu choisir Mario Kart, non? Et je ne suis pas un puriste. Faut arrêter avec ca. En relisant les posts, personne ne parle des pilotes italiens, qui ont tous l'air très méchants, quelle bêtise. Ah ca me ré-énerve. C'est un peu comme quand l'autre chantait "les corons", tous les gens du Nord ont acheté le disque. Là, ca parle du Mans alors, si on aime le Mans, on doit trouver que le film est quand même chouette....ben non, c'est pas obligé....il y a un truc dommage, on voit pas de Porsche 917, je me demande pourquoi.... Ah et ce méchant directeur de Ford, qui est vraiment trop méchant... Gneugneugneu.... Bref, pour moi, ca vaut pas la peine de perdre deux heures et demie , oui parce que le film est long, en plus (ca ce sont les lois cinématographiques de Spielberg....)

Plus les choses changent plus elles restent les mêmes

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LittleBen
Jedï d'honneur

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Date du message : samedi 1 février 2020 à 06h53


gilou-971 a écrit :

En relisant les posts, personne ne parle des pilotes italiens, qui ont tous l'air très méchants, quelle bêtise.

Si, moi j'en avais parlé.
Je cite:

LittleBen a écrit :

J'ai été un peu déçu de la façon dont l'équipe Ferrari est traitée (Enzo Ferrari, les mécaniciens un peu naïfs, les pilotes fronçant les sourcils pour faire encore plus méchants etc.), mais que voulez-vous il faut bien make America (and Ford) great again ...

Mon post a du t'échapper, mais il est vrai que je n'avais pas illustré mes propos par des photos

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gilou-971
Modérateur

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Date du message : samedi 1 février 2020 à 14h13


au temps pour moi Benoit, je ne m'en souvenais plus
J'avais bien lu ton post et avec attention.

Plus les choses changent plus elles restent les mêmes

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