Pourquoi des LMP aux 24H ?

La question est dans le titre. Je ne parle pas que du Mans mais également des autres courses d'endurance. Pourquoi ne pas ouvrir la participation seulement aux GT ? Toutes les écuries auraient une chance de l'emporter dans un seul et même championnat. Et les autos ressembleraient plus à des autos
C'est simpliste comme argument mais on ne va pas entrer dans trop de technique.
C'est juste un avis, et j'aimerais savoir si d'autres ont le même.

Gentlemandriver a écrit :

La question est dans le titre. Je ne parle pas que du Mans mais également des autres courses d'endurance. Pourquoi ne pas ouvrir la participation seulement aux GT ? Toutes les écuries auraient une chance de l'emporter dans un seul et même championnat. Et les autos ressembleraient plus à des autos
C'est simpliste comme argument mais on ne va pas entrer dans trop de technique.
C'est juste un avis, et j'aimerais savoir si d'autres ont le même.

Houlààà, vaste sujet, Gentlemandriver!!
Tu devrais demander à Elmett Brown de te prêter sa DeLorean et repartir au début du siècle (celui où nous sommes nés) afin de revenir à l'Essence même du Mans : faire concourir des autos de séries afin d'en tester les performances et de promouvoir des innovations techniques absolument fabuleuses comme ..............................les essuie-glaces par exemple .

Sérieusement : l'Histoire des 24h est tout à fait représentative de ce que ce siècle a connu et le sport auto est un copier-coller parfait de l'évolution socio-culturelle. L'aviation et l'automobile ont marqué ces 110 dernières années comme peu de choses marqueront les 110 prochaines. L'arrivée des protos dans les années 60 (les experts confirmeront ), c'est le cheminement normal de l'avancée technologiques et industrielle de l'après guerre.
Dans les années 60 et 70, la question ne se posait même pas : les gens se voyaient en machines volantes en l'an 2000 et fabriquer des autos de sport les plus rapides et pointues, c'était normal. Les prototypes qui mettent 40 secondes au tour aux GT : si on POUVAIT en faire, on en FAISAIT!! Pas de question de tradition ou d'éthique sportive.

Revenir en arrière en interdisant les LMP, ce serait bafouer cette formidable époque où tout était possible ou presque. Les LMP sont encore à mon avis, des machines d'ingénieurs fous obsédés par l'envie de gagner. C'est encore un peu ce qui reste des pionniers de l'auto ou de l'aviation des années 1900 qui partaient de pas grand chose pour arriver à réaliser leur rêves. ..............certes, l'argent a beaucoup changé ces rêves, mais pour moi, l'esprit est encore un peu là.
Regarde ces LMP, Gentlemandriver : elles font pas encore rêver??? Pour moi, une machine construite seulement pour une course, je trouve ça formidable. ...........c'est comme les papillons : nés le matin pour mourir le soir.

...........bon, je délire, je vais me coucher!

Salut,

A mon avis parce que ceux sont les prototypes (ouverts ou fermés) qui font rêver et attirent les foules mais aussi parce que c'est "le mélange des genres" (protos + GT) qui a fait la renommée du Mans ...

Cela fait + 40 ans que les 2 catégories cohabitent, 40 ans d'un "mariage" qui fonctionne ...

Franchement, Le Mans sans prototypes ne serait plus Le Mans ...

A+

Avec les Gt, les constructeur ne fon pas de recherche pour les voiture de tous les jours.
Mais avec les proto si, c'est même le principal but des constructeurs de proto avec bien sur l'envi de gagner comme tout le monde.

peugeot908 a écrit :

Avec les Gt, les constructeur ne fon pas de recherche pour les voiture de tous les jours.
Mais avec les proto si, c'est même le principal but des constructeurs de proto avec bien sur l'envi de gagner comme tout le monde.

Ca c'est un peu n 'importe quoi !

Toutes les voitures de courses quelle qu'elles soit participent au développement de voiture dites civile !

Gt,F1,Proto , ect ect.........

tiloup40 a écrit :

Salut,

A mon avis parce que ceux sont les prototypes (ouverts ou fermés) qui font rêver et attirent les foules mais aussi parce que c'est "le mélange des genres" (protos + GT) qui a fait la renommée du Mans ...

Cela fait + 40 ans que les 2 catégories cohabitent, 40 ans d'un "mariage" qui fonctionne ...

Franchement, Le Mans sans prototypes ne serait plus Le Mans ...

A+

100% d'accord. Pour les GT, il y a les 24h de Spa.

Moi j'aime bien le GT mais mélangé avec des protos.

Voir une voiture qui tourne en 3'55 l'emporter au Mans comme en 1995 me dérange car je viens voir des voitures qui vont vite, tout simplement. Sinon je vais à une course de côte locale.

Et puis une voiture de course n'est pas censé ressembler à une auto de tout les jours car son but n'a pas grand chose à voir.

C'est juste mon avis

Gentlemandriver a écrit :

Pourquoi ne pas ouvrir la participation seulement aux GT ? Toutes les écuries auraient une chance de l'emporter dans un seul et même championnat. Et les autos ressembleraient plus à des autos
C'est simpliste comme argument mais on ne va pas entrer dans trop de technique.
C'est juste un avis, et j'aimerais savoir si d'autres ont le même.

Ben ce serait un championnat du monde de GT endurance ... et plus le Mans...

Cela a déjà un peu existé, c'était en 1975 , les constructeurs Allemands ont voulu imposer ce genre de chose
résultats : on a eu les pires années qu'ont connues les épreuves d'endurance, les voitures silhouètes les plus moches qui ont existées ( des 917 déguisées en 911 rallongées, des BMW avec chasse neige à l'avant et pelle à tarte à l'arrière)
L'ACO avait fait sortir l'épreuve du championnat pour que les protos puissent participer au Mans, etc etc

Non je pense qu'il faut règlementer les catégories LM P1 et LMP2 pour avoir de jolies voitures, d'une part , et laisser en l'état les autres catégories, par contre si l'on pouvait interdire les ailerons AR sur les GT , on aurait une jolie Ford GT par exemple

En protos il y a quelques années, une voiture fermée était plus jolie qu'une voiture ouverte, ce n'est plus vraie maintenant, le passage des écoulements d'air est trop creusé entre le cockpit et les ailes, il faudrait peut être imposer une largeur de la base du pare brise
Mais une voiture fermée au Mans avec la ligne droite coupée en trois et un équipage de trois pilotes est devenue une une abération ( SCX trop important = 15 % d'énergie en plus pour rouler à la même vitesse qu'avec une voiture ouverte)
Il doit aussi être possible de faire des voitures ouvertes qui soient jolies, mais depuis la Matra 650 version arrière pédalo, je n'en voit pas trop

A+ bruno

les voitures arrivent maintenant à la fin de la première partie de la ligne droite à la même vitesse qu'a Mulsanne, lorsqu'il a été décidé de faire la première chicane dans les hunnaudières
Donc ces 2 chicanes ne changent rien par rapport aux années ou la ligne droite était entière
Ce qui serait intéressant , pour retrouver l'esprit du Mans serait de supprimer les deux chicanes et de limiter la puissance des protos pour qu'ils ne dépassent pas 340 km'h par exemple ( 3 l ou moins atmo)
a= BRUNO

Je ne suis pas d’accord avec l’idée d’enlever les chicane, car si tu fais sa pour revenir le mans pour toi, autant refaire la piste pour quelle redevienne comme au début.
Il on mit les chicanes, c’est pour aussi limiter les casses au bout de la ligne droite.

La suppression des chicanes iraient obligatoirement avec une limitation de la puissance
d'autre part si on regarde l'histoire des 24 heures, les accidents les plus graves ou mortels ont eu lieu dans les esses du Tertre rouge et à Maison Blanche,et bien sur le plus grave dans la ligne droite des stands
Les accidents de Weber de Bonnier dans les Hunaudières ont eu lieu en milieu de ligne droite et non à Mulsane, et la vitesse pure n'était pas en cause
Bientot , il faudra couper les hunaudières en six et mettre une chicane devant les stands, et on se retrouvera comme en F1 avec des circuits de karting
A+ bruno

c"est fait exprès toutes ces erreurs ?

Bonnier c'etait entre Mulsanne et Indianapolis

Je ne connais pas d'accident mortel dans les esses du T rouge

La vitesse dans les Hunaudieres est un facteur aggravant lorsque survient un "pepin" :

- collision avec voiture plus lente (difference de vitesse entre proto et gt)
-perte de portiere ou de capot arr
- crevaison lente puis explosion du pneu

Parmi nos pilotes spécialistes de l'endurance de l'époque, Jean Louis Schlesser était un farouche partisan des chicanes dans les Hunaudières, il me semble même qu'il avait déclaré qu'il ne viendrait plus au Mans tant que cette ligne droite subsisterait alors que Henri Pescarolo lui était absolument pour cette ligne droite ... il déclarait à l'époque que c'était le seul endroit du circuit ou le pilote pouvait "se reposer".

Pourtant le "grand Henri" a frôlé de près la mort en 1969 au Mans :

Citation :il subit un grave accident, le 16 avril, lors d'essais privés préparatoires aux 24 heures du Mans. Victime d'un défaut aérodynamique (les suspensions arrières se compriment excessivement et l'avant se déleste), la Matra 640 s'envole dans la longue ligne droite des Hunaudières et retombe dans la forêt qui borde la piste

et c'est sur ce même circuit, l'année précédente, que la légende d'Henri Pescarolo au Mans est née :

Citation :Pour sa troisième participation à la classique mancelle, Pescarolo nourrit de grandes ambitions au volant de sa Matra 630B jusqu'à ce que, vers 2 heures du matin, sous la pluie, l'essuie-glace tombe en panne. Jugeant impossible de poursuivre la course, son coéquipier Johnny Servoz-Gavin rentre au stand pour abandonner. Lagardère, patron de Matra, réveille Pesca pour lui annoncer l'abandon, le moteur de l'essuie-glace étant inaccessible. Pescarolo décide alors de prendre le volant mais l'équipe l'arrête au tour suivant pour lui demander si tout va bien. "Vous m'arrêtez pour ça ? Vous faites chier !" répond Pescarolo en repartant en trombe... Malgré le manque de visibilité, il se hisse en deuxième position au petit matin, devant une foule totalement acquise à sa cause après son exploit nocturne

Moi je suis resté "fan" du circuit sans les chicanes car cette longue ligne droite a contribué au mythe des 24 Heures du Mans. Mais c'est sûr lorsque la WM Peugeot a franchi les 405 Km/h dans les Hunaudières lors de l'édition 88, il devenait urgent de faire quelque chose ...

Alors chicanes dans les Hunaudières ou limitation de la puissance des moteurs ? Perso j'aurai préféré la seconde solution ... mais je ne suis pas pilote et je n'ai pas risqué ma vie dans cette ligne droite.

A+

La WM a 405 c'etait juste un "coup" : entrées d'air bouchées puis retour aux stands en flammes...

Par contre en 1989 , une Sauber Mercedes fit un 400 et une Jaguar 396 (sans turbo !)

ça devenait dangereux à cause des pneumatiques .

Aujourd'hui ce serait peut etre de nouveau possible avec des capteurs de temperature pour detecter toute anomalie (dispositif essayé sur les Aston en 1989 , prudents car ils avaient detruit leurs 2 voitures sur les hunaudieres en 1984...)

Mince alors, j'ai la mémoire qui flanche, oui Bonnier c'était du coté d'Arnage, il y avait une GT en cause je crois
A+ bruno

Pour répondre à Hoslotfrance, je maintient que les Esses du Tretre Rouge, à été un des endroits les plus meurtriers du circuit et l'un des endroits les plus redoutés du circuit tout au moins jusque dans années 80
Car c'est a cet endroit qu'a lieu le premier vrai test de la voiture après une réparation au stand, c'est la qu'il y a toujours eu plus d'huile sur la piste, c'est là que se font surpendre les pilotes par des freins plus puissants etc etc
Lorsque l'on parle d'accident au Mans , il ne faut pas seulement tenir compte des pilotes célèbres morts en course, mais aussi des pilotes de seconds plans, des commissaires ou encore de spectateurs décédés après la course et dont plus personnes ne parlent parce que la course est terminée
Il faut tenir compte aussi des essais d'avril
Pour info Jean larivière est mort a la sortie des Esses du Tertre Rouge, je suis surpris que tu ne connaisses pas cet accident qui est l'un des plus célèbres et des plus malheureux de l'histoire des 24 heures étant donné les circonstances
A+ bruno

Ok pour les plaquettes neuves et les pneus froids en arrivant dans les esses du tertre rouge :
- carambolage des Ford en 1967
- accident de Mauro Bianchi en 1968
Mais pas de victime (sauf Bianchi gravement brulé) .

Jean Lariviere n'est pas sorti de la route dans les esses du tertre rouge mais à la sortie du virage à droite qui commande les Hunaudieres (qui s'appelle virage du Tertre rouge) .

Jo Bonnier a percuté une Ferrari Daytona bien avant Arnage , avant Indianapolis , à environ 400 metres avant la courbe à droite qui precede Indianapolis . La piste est en ligne droite à cet endroit.

Bon j'aurais dû m'abstenir

Pour moi pas de doute les Sport-Prototypes des années 60 & 70 jusqu'aux LMP actuelles sont les plus belles voitures de course de tous les temps, surtout quand elles sont fermées.

Mais le GT2 est une catégorie très intéressante, surtout parce que ça reste relativement proche de la série (d'aspect en tout cas), et que les gentlemen drivers peuvent encore à peu près les conduire à défaut de les piloter.

Bonsoir

Je me permets juste quelques remarques sur la ligne droite des Hunaudières.
accidents mortels:
1963: Bino Heinz
1965: Lucky Cassner (essais)
1967: Roby Weber (essais)
1969: Lucien Bianchi (essais)
1981: Jean Louis Lafosse
1986: Joe Gartner
Et j'en oublie surement....

Donc, c'était quand même plutot dangereux.