Casse ... transmission ! (Slot-it)


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tiloup40
Visiteur


Date du message : mardi 28 février 2012 à 03h24


Salut,

Dans le genre ... " la série noire continue ", après un châssis cassé il y a un mois, 2 moteurs H.S en une semaine voilà que maintenant c'est une transmission qui lâche !

J'ai déjà entendu parlé des couronnes à remplacer sur les Avant Slot, des pignons sur les Fly EVO mais jamais sur les ... Slot-it

C'est arrivé sur la Porsche 962 qui bien qu'ayant pas mal de tours au compteur est très loin de la Jaguar qui a facilement parcouru trois ou quatre fois plus de distance ( je n'ose pas dire de km ). Comme sur la Jaguar, j'avais constaté une légère usure du pignon moteur lors des précédents nettoyages / graissages mais hier le pignon est ... parti en miette en quelques centaines de tours

Une p'tite photo (après un rapide nettoyage) :

Je vais bien sûr changer ce pignon mais aussi la couronne qui me semble aussi usée mais je suis quand même étonné de cette usure sur un pignon en métal alors que je n'ai jamais constater un tel phénomène avec les pignons en plastique de mes Scalex ou Fly. Certes il y a bien plus de puissance à passer avec les moteurs Slot-it mais quand même ...

Suis-je un cas isolé ou cela vous est-il aussi arrivé avec les transmission Slot-it ?

A+

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Brifou
Jedï d'honneur

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Date du message : mardi 28 février 2012 à 06h30


Dans ce genre d'usure, pour des pièces en rotation, , c'est toujours la pièce supposée la plus dure qui s'use, plus rapidement que la dite plus tendre,

Dans un de mes métiers, technicien d'assistance sur machines à écrire, à calculer, comptables, et facturières, , j'avais constaté ce phénomène très souvent,

Mon circuit

Rangé des voitures

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galette03
Lord of the ring

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Date du message : mardi 28 février 2012 à 06h51


Impressionant en tous cas!!

jamais plus vite qu'a fond
https://www.franceslotforum.com/forum/nouvelle-piste-1530902.html#is-page

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bob_cramer
Lord of the ring

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Date du message : mardi 28 février 2012 à 07h16


Et puis dans ce cas, quand une dent de couronne agit une fois, celle du pignon passe 3 fois.
Mais là, j'ai jamai vu ça. Peut etre une serie de pignon fabriqué dans un laiton plus tendre ????

On dirai un probleme de pas entre pignon et couronne. Les 2 étaient des origines slot it ???

Bob Cramer (fan de Davic)

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Drix
Visiteur


Date du message : mardi 28 février 2012 à 10h20


bob_cramer a écrit :

On dirai un probleme de pas entre pignon et couronne. Les 2 étaient des origines slot it ???

Je pense aussi!! M'enfin, je l'explique comme ça : l'extrémité de l'axe moteur a beaucoup usé le moyeu de la couronne (d'où la limaille). Du coup, la couronne s'est retrouvée trop libre!
J'ai quand même vu la quasi même usure sur une de mes toutes premières Slot-it, une Porsche 962.

Citation :

Une p'tite photo (après un rapide nettoyage)

Eh ben, qu'est ce que ça devait être avant!!! Je sais que les photos amplifient le phénomène, mais c'est sacrément crade! Ce mauvais entretien peut jouer aussi : la limaille de bronze ou de laiton qui traine peut accélérer l'usure des pièces!

.


Moderatus Horribilis Capellovicis addictis

Message modifié le mardi 28 février 2012 à 10h25 par Drix

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Pat_51
Visiteur


Date du message : mardi 28 février 2012 à 10h48


Brifou a écrit :

Dans ce genre d'usure, pour des pièces en rotation, , c'est toujours la pièce supposée la plus dure qui s'use, plus rapidement que la dite plus tendre,

Tout à fait, c'est le plastique qui use l'acier / laiton ....
C'était d'ailleur une maladie chronique sur certain moteurs moto, les joints a lèvres usaient les axes en acier.

Ici on dirait un défaut de lubrification, le plus important sur ces couronnes c'est de lubrifier la "gorge" pour éviter que l'axe moteur ne l’élargisse.

C'est ce qui semble s'être passé pour cette couronne, ensuite trop de jeu en latéral entraine la destruction du pignon...

Enfin, c'est l'explication la plus logique ... a voir..

++

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stephmartin
Bargeots

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Date du message : mardi 28 février 2012 à 11h04


Usure étonnante en effet ... et plutôt rare sur une slot-it ... Une dent endommagée de la couronne a peut être attaqué le pignon mais c'est souvent l'inverse

Quoique pas systématiquement obligatoire mais, telle une assurance, par précaution, nous placons souvent des espaceurs sur l'axe arrière et ce afin de brider son possible mouvement. En effet, il peut arriver que l'axe moteur "attaque" le "disque" censé bloquer le mouvement latéral du train arrière. En s'usant et se mincissant trop rapidement, ce disque laisse la couronne se "promener" latéralement de plus en plus facilement jusqu'à ce que ce mouvement ne finisse par permettre au pignon de "dévorer" la couronne (ça peut alors aller très vite: en 15 ou 20 tours de circuit, les dents de la couronne sont rapidement réduites en "chicots"...).

Certains liment parfois légèrement ce fameux disque ainsi que le fond de la gorge et ce parce qu'ils estiment que l'ensemble freine quelque peu l'axe moteur et donc les perfs de ce dernier. Mais en limant de la sorte, il faut bien nettoyer l'ensemble de la transmission, sinon la limaille produite par ce ponçage et s'agglomérant souvent avec l'éventuelle graisse de lubrification, "massacre" littéralement couronne et pignon en quelques dizaines de tours ...

Message modifié le mardi 28 février 2012 à 11h54 par stephmartin

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Vil-Brekin
Lord of the ring

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Date du message : mardi 28 février 2012 à 12h46


N'y aurait il pas un montage couronne offset sur un support non offset ou le contraire...

Si un policier me demande : "papiers" et que je réponds "ciseaux"....j'ai gagné ?

Message

Drix
Visiteur


Date du message : mardi 28 février 2012 à 13h10


Pat_51 a écrit :

Ici on dirait un défaut de lubrification, le plus important sur ces couronnes c'est de lubrifier la "gorge" pour éviter que l'axe moteur ne l’élargisse.

C'est ce qui semble s'être passé pour cette couronne, ensuite trop de jeu en latéral entraine la destruction du pignon...

Enfin, c'est l'explication la plus logique ... a voir..

++

..........ton explication rejoint la mienne en bien plus clair!!! C'est tout à fait ça! On voit bien l'usure de la gorge coté droit!

.


Moderatus Horribilis Capellovicis addictis

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jb
Lord of the ring

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Date du message : mardi 28 février 2012 à 15h42


J'irai volontiers dans le sens de Vilbrequin, couronne offset dans berceau noir....... pas mal vu Vil, Pour attaquer et tailler comme ça le pignon, y'a que du nylon qui peut le faire. Elle semble (ait) blanche la couronne.

Message

tiloup40
Visiteur


Date du message : mardi 28 février 2012 à 16h35


Salut,

Sympa de voir que vous vous intéressez à ce "soucis", j'ai bien fait d'en parler ...

Mais avant tout quelques précisions :

tiloup40 a écrit :

Une p'tite photo (après un rapide nettoyage)

Qui consistait seulement à enlever avec un vieux pinceau pour la photo la graisse sur la couronne et le pignon pour bien montrer l'état des dents.

Drix a écrit :

Eh ben, qu'est ce que ça devait être avant!!! Je sais que les photos amplifient le phénomène, mais c'est sacrément crade! Ce mauvais entretien peut jouer aussi ...

Non, non Drix ... mes voitures sont parfaitement entretenues malgré ce que peut laisser supposer la photo. On a là une voiture qui a tourner environ 30 heures avec sa transmission d'origine et au moment de la casse elle venait de parcourir 2000 tours ( courses du week-end en famille ! ) aprés avoir été méticuleusement nettoyée et graissée il y a 15 jours.
J'emploie de la graisse silicone et j'en met sur les dents du pignon et de la couronne (aussi dans la gorge de celle-ci) ainsi que dans les paliers de l'axe des roues.

bob_cramer a écrit :

On dirai un probleme de pas entre pignon et couronne. Les 2 étaient des origines slot it ???

La transmission est celle d'origine mais comme je le précise à Drix cette voiture a roulé environ 30 heures depuis l'achat ...

Drix a écrit :

l'extrémité de l'axe moteur a beaucoup usé le moyeu de la couronne (d'où la limaille). Du coup, la couronne s'est retrouvée trop libre!
J'ai quand même vu la quasi même usure sur une de mes toutes premières Slot-it, une Porsche 962.

Lors des différents démontages pour nettoyage je n'ai pas constaté de jeu anormalement important mais le pignon commençait à être marqué depuis un moment.
Il s'agit bien aussi ... d'une Porsche 962 (la Rothmans) !

Pat_51 a écrit :

Ici on dirait un défaut de lubrification, le plus important sur ces couronnes c'est de lubrifier la "gorge" pour éviter que l'axe moteur ne l’élargisse.

Je confirme bien que mes voitures sont nettoyés et les transmissions correctement graissées avant toutes les longues séries d'essais ou week-end de courses, je suis de toutes façons obligé de le faire car mon circuit est au sol et donc les voitures récupèrent beaucoup de poussière sans parler ... des poils du matou !

stephmartin a écrit :

il peut arriver que l'axe moteur "attaque" le "disque" censé bloquer le mouvement latéral du train arrière. En s'usant et se mincissant trop rapidement, ce disque laisse la couronne se "promener" latéralement de plus en plus facilement jusqu'à ce que ce mouvement ne finisse par permettre au pignon de "dévorer" la couronne

Je viens de jeter un coup d'œil sur la Jaguar (mais qui a 30 ou 40 heures de courses en plus) et effectivement il y a maintenant un peu de jeu à ce niveau, son pignon moteur a aussi des marques par contre les dents de la couronne sont en meilleur état que sur la Porsche

jb a écrit :

J'irai volontiers dans le sens de Vilbrequin, couronne offset dans berceau noir....... pas mal vu Vil, Pour attaquer et tailler comme ça le pignon, y'a que du nylon qui peut le faire. Elle semble (ait) blanche la couronne.

La couronne et le pignon de cette 962 sont d'origine, la couronne est jaune et non blanche ...

Étant donné le "kilométrage" de cette Porsche l'usure n'est pas forcément anormale, ce qui m'a impressionné c'est plutôt la quantité de limaille que j'ai retrouvé dans la voiture après la casse ... , je n'en avais jamais vu autant !

Bon mes deux Slot-it préférées vont donc avoir droit à une transmission neuve ...

A+

Message

tiloup40
Visiteur


Date du message : mardi 28 février 2012 à 16h56


Au fait sur le forum de GD on me conseille de ne pas utiliser de graisse silicone ... et vous, vous utilisez quoi pour la transmission ?

Uniquement la graisse vendue dans les boutiques de slot ? ... je croyais justement que c'était de la silicone

A+

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fred
Maitre Jedï du Slot

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Date du message : mardi 28 février 2012 à 17h19


Ca dépend de la qualité de la graisse utilisée
Pendant des années j'ai utilisé une graisse silicone qu'un pote avait récupérée à son boulot : jamais eu un soucis avec, notamment sur des courses de 24 heures sans changer ni pignon, ni couronne, et sans caler l'axe arrière.
N'en ayant plus, et n'en connaissant pas la marque, j'ai récemment acheté une autre graisse silicone, de marque KF. Résultat : lors de la dernière manche de CF, les couronnes de notre auto et de notre mulet ont été ruinées en moins de 2 heures d'essais libre
Depuis, j'ai racheté de la graisse NSR avec laquelle je n'ai pour le moment rencontré aucun problème ...

@+
Fred

Message

Vil-Brekin
Lord of the ring

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Date du message : mardi 28 février 2012 à 17h29


Et bien avec tout ce qui a été cité plus haut je ne vois pas. Pourtant on en a bouffé du pignon/couronne ces dernières années......

Si un policier me demande : "papiers" et que je réponds "ciseaux"....j'ai gagné ?

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tiloup40
Visiteur


Date du message : mardi 28 février 2012 à 17h53


fred a écrit :

Depuis, j'ai racheté de la graisse NSR avec laquelle je n'ai pour le moment rencontré aucun problème ...

C'est quel type de graisse la NSR, également de la silicone ?

A+

Message

forza_alfa
Sloteur Fou

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Date du message : mercredi 29 février 2012 à 16h13


Pendant que tu y es, vérifie que tu n'as pas de jeu dans palier et que ceux-ci ne se baladent pas dans les logements du berceau.

Message modifié le jeudi 1 mars 2012 à 09h40 par forza_alfa

Message

tiloup40
Visiteur


Date du message : mercredi 29 février 2012 à 16h31


forza_alfa a écrit :

Pendant que tu y es, vérifie que tu n'as pas de jeu dans palier et que ceux-ci ne se balandent pas dans les logements du berceau.

A ce niveau là ... tout est ok, pas de jeu particulier.

A+

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peterdremel
Maitre Jedï du Slot

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Date du message : mercredi 29 février 2012 à 16h56


tu devrais contacter slot-it...

ils repondent très bien à ce genre de problème...

Peter

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fred
Maitre Jedï du Slot

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Date du message : mercredi 29 février 2012 à 18h37


tiloup40 a écrit :

mes voitures sont parfaitement entretenues malgré ce que peut laisser supposer la photo. On a là une voiture qui a tourner environ 30 heures avec sa transmission d'origine et au moment de la casse elle venait de parcourir 2000 tours ( courses du week-end en famille ! ) aprés avoir été méticuleusement nettoyée et graissée il y a 15 jours.

peterdremel a écrit :

tu devrais contacter slot-it...

ils repondent très bien à ce genre de problème...

En même temps, si la caisse a effectivement roulé une trentaine d'heures, dont une part non négligeable entre le dernier entretien et la casse, qu'est-ce que tu veux réclamer ?

@+
Fred

Message modifié le mercredi 29 février 2012 à 18h38 par fred

Message

Pat_51
Visiteur


Date du message : mercredi 29 février 2012 à 19h57


fred a écrit :

tiloup40 a écrit :mes voitures sont parfaitement entretenues malgré ce que peut laisser supposer la photo. On a là une voiture qui a tourner environ 30 heures avec sa transmission d'origine et au moment de la casse elle venait de parcourir 2000 tours ( courses du week-end en famille ! ) aprés avoir été méticuleusement nettoyée et graissée il y a 15 jours.

Si on ajoute la saleté et les poils de chats, il ne devait pas rester beaucoup de graisse dans cette gorge...

La denture pignon/couronne peut fonctionner longtemps sans graisse, d’ailleurs c'est comme cela que je les rodes : 4h en statique sans graissage sur la denture pour la dernière.

Mais au niveau de la gorge de centrage, il suffit de 10 minutes de roulage sans graisse pour déjà bien l'entamer. Donc pour le rodage, pose toutes les heures pour graisser la gorge et dégraisser la denture.

Un petit truc, quelque soit la graisse/huile utilisé il y a comme un voile gris sur le métal, là c'est ok. Si le métal brille aux endroits de frottements c'est qu'il n'y a plus de graisse et c'est urgent d'en mettre.

Sur les inlines généralement on voit la couronne sans démonter ...

++

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