aimants ou sans aimants

elodart a écrit :

mais cette aimantation a t elle une incidence sur les performances du moteur, en fait vaut il mieux prendre un moteur un peu lourd et aimante qui va mieux tenir la voiture sur le rail ou rechercher des moteurs legers pour gagner en poids et en vitesse mais plus difficile a manier

Non, avec de gros aimants un moteur à plus de couple, ce qui compense l'attirance vers le rail métallique, et du fait de cette attirance beaucoup plus de frein.

Pour te donner un exemple, sur une de mes auto j'ai un moteur à 30000tr et je n'arrive pas à suivre des autos avec un moteur à 20000tr mais avec beaucoup plus d'aimantation. C'est pourtant une grande piste avec une ligne droite d'environ 8m.

Sur ta corvette le moteur doit avoir environ 12gr d'aimantation, et autour de 3gr sur ta Ninco classic, mais comme il est plus haut, et dans le châssis autant dire 0.
Bien sur les autos sont très différentes, mais le plus gros écart de performance c'est l'aimantation du moteur.

Mais ces moteurs aimantés tu les trouves sur les auto plutôt destinées à la "compétition" ou du moins à rouler vite (NSR, Slot.it ....), ce qui n'est pas le cas pour beaucoup d'autres marques.

Sur ces dernières comme dit plus haut il faut ajuster le voltage, et bricoler un peu. C'est plus tendu au pilotage, mais cela fait parti du plaisir...

Mais pour moi cela ne sera pas une hérésie si tu met un petit aimant dans tes Scalex ou Ninco classic, l'essentiel est de s'amuser ...

++

Pat51 a écrit :

Non, avec de gros aimants un moteur à plus de couple, ce qui compense l'attirance vers le rail métallique, et du fait de cette attirance beaucoup plus de frein...

....l'essentiel est de s'amuser ...

Merci de ces explications trés éclairées...
Et Oui bien sur : l'essentiel est de s'amuser !
à+,
Philippe.

alors la merci beaucoup, forcement les choses sont beaucoup plus simples quand elles sont expliquees clairement

merci a galette03 pour me rendre limpide cette manette que je reservais pour plus tard... je ne sais pas vraiment quand d ailleurs

et merci pat51 grace a toi je ne vais plus regarder mes voitures de la meme façon, en comprendre le mecanisme va faciliter leur utilisation

Etant sur un salon donc loin du circuit dans le Limousin je peux travailler sur la theorie, et j ai du temps

Y a t il un rapport type ou parfait: couple / aimantation

Je donne un exemple 20 000 tours / 8gr

Que l on pourrais utiliser au ratio pour d autres moteurs

Et pour la manette

On se retouve donc avec des reglages specifiques par type de voitures ?

Quand vous en aurez marre de toutes mes questions n hesitez pas a le dire

pour l instant c est plutot

MERCI A VOUS

BOF, il y a eu plus casse-bonbons....

C' est bien, si on suit les infos, on apprend plein de trucs.

bien d'accord ROULAPLA , depuis que je suis ce poste je me couche moin bète que je me lève

moi aussi mais ce n etait pas la peine que je le precise

elodart a écrit :

Y a t il un rapport type ou parfait: couple / aimantation
Je donne un exemple 20 000 tours / 8gr

C'est difficile à dire, d'une part tous les moteurs sont différents, même deux modèles identiques ont des performances qui varient légèrement (+/- 5% environ). Et surtout il n'y pas que des aimants dans un moteur, l'autre partie c'est des électro-aimants dont le bobinage influe grandement sur les performances.

Mais on rentre là dans des détails techniques qui sont difficilement mesurables sans matériel spécialisé, et ce n'est pas essentiel non plus.

Savoir que les moteurs ont une aimantation "naturelle" et que l'ont peut en jouer pour améliorer la tenue de route c'est par contre un "truc" bien utile

J'ai bossé un moment avec les Italiens du groupe Torquemadaslot qui était équipés pour faire des tests sur les moteurs dont l'aimantation et le couple.

Si on regarde l'évolution du moteur qui équipe ta corvette et beaucoup de NSR, à la base c'est un KING 21K (21400 en fait) avec 270gr de couple et 9.6gr d'aimantation.

La version EVO on passe à 322 en couple et 11 d'aimantation.

Arrive ensuite la version EVO2 Magnetic Effect, 322 en couple et 11.9 d'aimantation.
Cela ne change pas beaucoup en fait.

Le groupe ayant cessé son activité, je n'ai pas l'aimantation des versions suivantes, mais le EVO3 Magnetic Effect a 350 en couple !!!!

Mais c'était peut être trop car le New EVO3 revient à 322 en couple sans mention d'effet magnétique.

C'est la même chose chez Slot.it (et d'autres) avec son Flat-6R 22k au départ c'est un moteur avec un gros effet magnétique : 22gr

Pour comparer un NSR SHARK 22k cage courte à 155gr en couple et 4.5gr d'aimantation ...

La page moteurs des test TQS si cela vous intéresse Torquemadaslot.

Suite à l’arrêt du groupe beaucoup d'images et de tests ont été perdu, il ne reste plus grand chose ...

A+

Donc je peux changer le moteur king par un king evo sur la corvette je vais gagner en puissance et le comportement de la voiture restera similaire vu la plus grosse aimantation ?

et a ce moment la est ce que ça vaut le coup que je change aussi le chassis (quand je dis que je suis nul ... )

En tout cas chapeau pour l explication c est limpide

Tu travailles toujours dans le slot ? si ce n est pas indiscret...

Non, sur la corvette tu a le dernier, le New Evo3 si elle est récente

Je faisais l'historique du moteur a travers ses évolution dans le temps.

J'ai juste une base mécanique, loin du slot au départ, moto préparation moteur ...

++

Pour les non aimantées, c'est quand même la majorité des autos

Un exemple sur des Scalextric Opel Vectra :

Juste du lest (en rouge), des pneus P6 slot.it, et les paliers collés avec une colle souple.

Une autre un peu plus "préparée"

La partie échappements/diffuseur (en rouge) refaite en fiches cartonnées enduites de super-glue. Gain 6gr, d'origine c'est en métal. Paliers laiton. A l'avant le châssis est découpé pour mettre un autre guide. Pneus F22 Slot.it

Les deux roulent bien à 12v. La différence entre les deux au chrono n'est pas énorme, mais le deuxième sort nettement moins.

Le plus important quand tu lèves les aimants c'est l'avant de la voiture. Il faut que le guide et les tresses soient bien plaqués contre le rails. D'où le lest sur l'avant.

Il faut aussi vérifier que les tresses soient bien plaquées au guide pour ne pas lever le dit guide.

Idem, la taille des roues avant a vérifier aussi, trop grosses le guide n'est pas complètement dans le rail et ça provoque des sorties.

Éventuellement coller le moteur, s'il bouge et que la voiture sautille beaucoup à l'accélération. Une colle style Patex Xtrem Repair car cela reste démontable.

Voilou, en gros c'est les bases du "sans aimant"

Après il est aussi possible de transformer un truc qui ne roule pas, ou très mal d'origine en fusée.
C'est du boulot ça coute un bras, mais si on aime bricoler ....

Dans le genre un châssis de Countach autoart :

Le moteur est passé d'une position transversale à en ligne, suspensions, roues AV indépendantes, pièces racing ....

Une autre voiture

A+

Preparateur moto

il y a eu les championnats de France d Enduro dans mon village ce week end et j habite l ancienne maison de Gilles Lalay ...

c est ça qui me passionne transformer des bouses en fusees mais je demarre du B A BA pour moi c est un vrai challenge

Imagine je comprends a peu pres les pignons a changer grace au velo et je ne comprends pas du tout la difference entre les chassis soft medim ou hard de chez NSR

tu dois etre plié de rire derriere ton ordi

Un grand merci à tous les animateurs de ce post car grâce à vos conseils et ceux d’un ami,
je viens enfin de faire rouler une voiture sans aimant en prenant du plaisir
et par la même occasion pulvérisée mon meilleurs temps sans aimant :
13’’ 93 contre 15’’ 81 avec ma GT 40 MKII de chez Slot IT.

Merci les copains,
Philippe.

yesssssss bravo bilippe euhhhh philibbbe phibille

ebfin je ne sais plus

ah oui Philippe

je me mets au sans aimants sur nsr et slot it pour commencer des que je rentre

encore dix jours grrrrrrrr

AU POINT OU J EN SUIS ENCORE UNE QUESTION

Pourquoi as tu passé le moteur d une position transversale a en ligne

elodart a écrit :

yesssssss bravo bilippe euhhhh philibbbe phibille

ebfin je ne sais plus

ah oui Philippe

je me mets au sans aimants sur nsr et slot it pour commencer des que je rentre

encore dix jours grrrrrrrr

J'ai mis du lest sous l'axe arrière, des pneus NSR à l'arrière et une courone de 12...
Cela roule avec plein de souplesse

Un plaisir !

elodart a écrit :

il y a eu les championnats de France d Enduro dans mon village ce week end et j habite l ancienne maison de Gilles Lalay ...

Tu a regardé la cave ? si par hasard il n'aurait pas oublié une moto ou deux ?

Pour la position du moteur je n'ai pas eu le choix. A l'origine le châssis est fermé et pour greffer un support moteur Slot.it j'ai du le découper. Un support transversal ne passait pas.

J'aurai préféré, le comportement n'est pas le même, mais il y a des limites à tout.

Bravo Bilippe !!!

A+

Pat51 a écrit :

Bravo Bilippe !!!

A+

Merci à toi... cela a été un casse tête...
à+,
Philippe.

Pour compléter des posts précédents, l'effet d'aimantation du moteur (...mais aussi d'un "éventuel aimant additionnel...) va également dépendre de la garde au sol, autrement dit l'écart entre le moteur et les contacts de la plaque... ex: un moteur placé dans un berceau "offset" (qui rapproche le moteur des contacts piste sans devoir diminuer le diamètre des roues) slot-it produira plus d'effet d'aimantation... si toutefois il produit un effet d'aimantation suffisant (certains moteurs diffusent en effet un effet d'aimantation quasiment nul et donc, même ... plaqués contre les contacts pistes, il ne produiront ... aucun effet magnétique)

Dans notre club, on mesure ça avec un "Magnet Marshall" ...

Et comme dit plus haut, certaines voitures sont conçues pour bien rouler sans aimant (ex: slot-it, NSR, Ninco). En revanche, d'autres, souvent à vocation plus "grand public", se révèlent bien plus acrobatiques et délicates à piloter une fois l'aimant additionel enlevé (ex: Carrera, Scalextric, Fly) et avant éventuelles retouches (lestage, pneus, réglage du train avant, allègement de l'habitacle, ...).

Pour ma part, je pense que trop d'aimant tue le hobby. Avec les petits aimants supuissants, on est en présence de voitures "collées" la piste de manière trop irréaliste... Les premières Ninco dotées de gros aimants couleur charbon et peu puissants permettaient de gommer certains défauts de l'auto et de faciliter le pilotage tout en évitant l'effet "sangsue". En outre, vu les vitesses atteintes, une voiture sur-aimantée qui sort de piste ... bonjour les dégâts ...