Scorpius sur le stand NSR a Nuremberg

Bonjour CUPYROV,
Je suis possésseur d' un système DAVIC depuis 1 mois tout monté par Jacques qui
est un homme charmant et compétent.
Vous passé de du DAVIC en analogique en basculant simplement un bouton ,vous pouvez mème laisser 1 voie en DAVIC et l'autre en analogique. C est tout simple.
Cordialement .

flam40 a écrit :

Bonjour CUPYROV,
Je suis possésseur d' un système DAVIC depuis 1 mois tout monté par Jacques qui
est un homme charmant et compétent.
Vous passé de du DAVIC en analogique en basculant simplement un bouton ,vous pouvez mème laisser 1 voie en DAVIC et l'autre en analogique. C est tout simple.
Cordialement .

En tout cas je trouve super que ce post sur Scorpius entraine des discussions sur le Davic et ses qualités.

D'ailleurs ca ne fait pas un pli, c'est le Davic qui va servir de maitre-étalon pour les nouveaux prétendants comme Scorpius et O2, il y a aura ceux en dessous, et j'espère ceux qui sont comparables voire même peut être meilleur, sait on jamais.

Il y a d'ailleurs un truc que je ne sais pas concernant le Davic: combien de 'pas' différents peuvent être émis vers la puce de la voiture?

Ainsi sur N-digital, il y a 16 'pas' possibles (c'est très peu) et sur ces 16 on constate qu'au mieux une dizaine sont utilisés. Cela signifie que la voiture a, au plus, 16 vitesses différentes car Ninco n'a pas l'air d'utiliser un autre systeme, qui consisterait, même uniquement avec 16 valeurs différentes, de combiner leur ordre d'utilisation pour avoir des 'pas' supplémentaires.

Comment se place le Davic à ce niveau ? Quelle est la 'finesse' de l'information qui commande la puce?

(et content de savoir que Nico est bien rentré bien que forcément fatigué après un tel périple!)

Hello les copains et copines

Citation :

JD, DL, Jacques qui est un homme charmant et compétent

Nous comprenons que ces personnes sont des personnes ressources, mais qui sont-elles ? Travaillent-elles chez des vendeurs, ou directement chez Davic, peut-on les embaucher pour installer le système Davic chez nous, etc... ?

Scorpius dans des BRM 1/24 ici.

Scorpius pendant sa démo en Espagne là

Citation :

Ainsi sur N-digital, il y a 16 'pas' possibles (c'est très peu) et sur ces 16 on constate qu'au mieux une dizaine sont utilisés. Cela signifie que la voiture a, au plus, 16 vitesses différentes car Ninco n'a pas l'air d'utiliser un autre systeme, qui consisterait, même uniquement avec 16 valeurs différentes, de combiner leur ordre d'utilisation pour avoir des 'pas' supplémentaires.

Comment se place le Davic à ce niveau ? Quelle est la 'finesse' de l'information qui commande la puce?
Il n'y a pas ce pb avec le davic car on utilise les poignée analogique avec la même souplesse que l'analogique. Qu'appelles-tu "pas"
ecrivez ici

jb a écrit :

Citation :Ainsi sur N-digital, il y a 16 'pas' possibles (c'est très peu) et sur ces 16 on constate qu'au mieux une dizaine sont utilisés. Cela signifie que la voiture a, au plus, 16 vitesses différentes car Ninco n'a pas l'air d'utiliser un autre systeme, qui consisterait, même uniquement avec 16 valeurs différentes, de combiner leur ordre d'utilisation pour avoir des 'pas' supplémentaires.

Comment se place le Davic à ce niveau ? Quelle est la 'finesse' de l'information qui commande la puce?
Il n'y a pas ce pb avec le davic car on utilise les poignée analogique avec la même souplesse que l'analogique. Qu'appelles-tu "pas"
ecrivez ici

Okay les poignées sont analogiques, mais si tu regardes le schéma de Davic, les tensions fournies par les poignées rentrent dans un circuit qui va les convertir en valeur numérique (c'est tout le principe du digital!)

Ensuite ces valeurs numériques sont généralement modifiées pour 'tenir' dans un volume d'information donné; Ensuite ces informations sont émises via les rails vers les voitures (courant porteur), par radio (Scorpius, O2) ou par pigeon voyageur (à venir).

Chez Ninco, même avec une poignée très précise de grande qualité, la course complète de la gachette de zéro à 'à fond' va être traduite en 16 valeurs ('pas') différentes (et moins encore dans la réalité).

Chez un autre constructeur (scalex je crois, pas sur), il y a 64 'pas' différents: la course de la gachette est prise en compte de maniere plus fine, la voiture peut faire tourner son moteur en lui fournissant de l'énergie par saut de 1/64eme au lieu de 1/16eme pour Ninco.

Cette 'finesse' fait toute la différence entre les différents systèmes, elle explique pourquoi les Ninco font souvent du 'stop and go' et pourquoi ca ne sert à rien d'acheter des poignées très cher car au final avec Ninco, tu n'auras jamais les moyens d'envoyer les informations de maniere plus précise à la voiture.

C'est un peu comme la 'résolution' des appareils numériques: plus il y a de points différents sur le capteur de l'appareil, plus l'image est précise.

Enfin il faut que le système soit à la fois 'fin' (pour controler finement la puissance délivrée au moteur), assez rapide (afin qu'entre la gachette relachée et la gachette enfoncée la voiture augmente le plus linéairement possible la vitesse du moteur) et fiable (pour que la voiture 'attrape' toutes les infos envoyées par la base).

Scorpius se vante d'avoir un capteur à effet Hall (magnétique) fournissant jusqu'à 320 valeurs différentes. Ils n'utilisent cependant que 256 'pas' (c'est de l'informatique, l'information finie la plupart du temps par etre groupée selon des puissances de 2: 16, 32, 64, 128, 256, etc). Ca semble logique, car déjà, musculairement, exercer une pression précise à 1/256eme du mouvement possible de la gachette, ca parait déjà énorme. Alors 320 ca ne servirait pas à grand chose.

Ninco, c'est tout l'opposé: s'ils faisaient des voitures 1/1 controlées de la sorte, l'accélérateur ferait faire des bonds au moteur par palier de 500 tours (pour une voiture qui aurait un moteur qui plafonne à 8000 tours) car 8000/16=500.

Sur Scalex (si c'est bien eux qui ont 64 'pas'), on aurait 8000/64=125, donc un accélérateur déjà beaucoup plus précis.

Est-ce que ces explications sont compréhensibles ?

Pour etre un système de bonne qualité, le Davic a forcément une finesse bien meilleure que celle de Ninco, et ma question est donc "combien de pas d'accélération pour Davic"??

Et bien pour avoir étudié le schéma de la carte du système DAVIC lors du montage de mon circuit qui est équipé en DAVIC il me semble que la tension délivrée par la poignée arrive sur des amplis opérationnels montés en comparateur. Je pense que cette tension peut varier sans pas spécifique de 0 Volt à la tension maxima en continu, enfin presque puisque cette tension est en relation directe avec le nombre de spires de fil rèsistif constituant la résistance de la poignée. Dans ce cas, le nombre de pas correspondrait au nombre total de spires !
Il serait intéressant de faire confirmer tout ceci par David ...

73 QRO et bon slot à tous !

Salut Jean-Luc,
tu tombes à pic, je mets la réponse de David en coller.

"Son explication n’est valable que pour du train miniature car ils utilisent beaucoup les ralentis.

Pour le slot, on n’a pas besoin de la finesse de résolution, ce qui compte c’est la qualité de contacte de la gâchette, la bonne courbe de conversion dans les logiciels de l’émetteur et de la puce et surtout le nombre d’information par seconde qui est envoyé à la puce.
Comme le Ninco, le Davic a 16 pas mais par contre la puce est rafraîchie toute les 15ms. Pour moi, même 16 pas c’est beaucoup pour du slot.
Même sur les poignées analogique avec résistances sur platine cuivre, on a un maximum de 16 pas.

Sur le Ninco, la courbe d’accélération n’est pas bonne et la puce n’est pas assez rafraîchie "

En effet, tu frises la réponse parfaite, le nombre de spire, te donnes le pas, si tu as 45 spires par exemple, et en fonction de la largeur de la platine cuivre, on tombe entre 18 et 22 pas. On peu penser que le concepteur de scorpius travail sur une base digital de train. Donc , il se peut qu'il utilise 320 pas, mais avec un rafraîchissement moins rapide?????

Pour en revenir, au scorpius, en libre, c'est à dire, sans chrono, il peut fonctionner avec autant de fréquence que l'on souhaîte dans le spectre concerné, avec l'électronique installée par défaut dans les rails, une alim suffit, même une batterie.

Si on veut chronométrer, il faut une base , dans les limites opérationnelles de celle-cî, avec les inconvénients inhérents à ces bases.(affichage, données, etc.....)

Ou de mettre une base scorpius pour rouler avec un nombre supérieur de voitures chronométrables. Le but étant la compètition, courrir sans chrono, c'est pas drôle. Donc, pour aller au-delà de la configuration constructeur du marché, il faut tout changer :

une base pour la gestion du chrono et des aiguilles
l'électronique des aiguilles (lane brane ???)
les poignées que l'on modifient; si on les a déjà; mais qui seront inutilisable en digital, en changent la résistance par un émetteur.
le dongle
des récepteurs embarqués, qui au vu des vidéo, sont assez grosses.
un logiciel, a priori PC Lap.

@+

Merci Jacques , le vieil Om (=radioamateur), que je suis, avait donc bien interprêté le schéma de la carte DAVIC !
Voilà donc la raison sur mon circuit je n'accepte que les poignées PARMA à résistances bobinées pour les pilotes et copains que j'invite assez souvent à rouler...
A part ceci je vais bientôt te passer une commande de puces...
Au plaisir de te revoir au QRA Jacques et 73 QRO et bon slot à tous !

jb a écrit :

Salut Jean-Luc,
tu tombes à pic, je mets la réponse de David en coller.

"Son explication n’est valable que pour du train miniature car ils utilisent beaucoup les ralentis.

Pour le slot, on n’a pas besoin de la finesse de résolution, ce qui compte c’est la qualité de contacte de la gâchette, la bonne courbe de conversion dans les logiciels de l’émetteur et de la puce et surtout le nombre d’information par seconde qui est envoyé à la puce.
Comme le Ninco, le Davic a 16 pas mais par contre la puce est rafraîchie toute les 15ms. Pour moi, même 16 pas c’est beaucoup pour du slot.
Même sur les poignées analogique avec résistances sur platine cuivre, on a un maximum de 16 pas.

Sur le Ninco, la courbe d’accélération n’est pas bonne et la puce n’est pas assez rafraîchie "

C'est super intéressant comme réponse! C'est donc bien possible que le problème de qualité du N-digital soit placé dans la puce (sachant que la limite de 16 pas différents n'est même pas atteinte pas Ninco, c'est plutot 10 pas différents au max), notamment au niveau du freinage.

Au niveau de la vitesse de rafraichissement, Ninco est aussi à 15ms. Quand il y a une seule voiture! Sinon le temps de rafraichissement est dépendant du nombre de voitures... jusqu'à 50ms lorsqu'il y en a 8. Donc plus on est nombreux à jouer, moins c'est réactif.

jb a écrit :

En effet, tu frises la réponse parfaite, le nombre de spire, te donnes le pas, si tu as 45 spires par exemple, et en fonction de la largeur de la platine cuivre, on tombe entre 18 et 22 pas. On peu penser que le concepteur de scorpius travail sur une base digital de train. Donc , il se peut qu'il utilise 320 pas, mais avec un rafraîchissement moins rapide?????

jb a écrit :

Le but étant la compètition, courrir sans chrono, c'est pas drôle. Donc, pour aller au-delà de la configuration constructeur du marché, il faut tout changer :

une base pour la gestion du chrono et des aiguilles
l'électronique des aiguilles (lane brane ???)
les poignées que l'on modifient; si on les a déjà; mais qui seront inutilisable en digital, en changent la résistance par un émetteur.
le dongle
des récepteurs embarqués, qui au vu des vidéo, sont assez grosses.
un logiciel, a priori PC Lap.

Oui, on doit tout changer puisque tout ce qui est vendu par les fameux constructeurs ne convient pas, et ca sera le cas pour tout système 'tier's. La 'base' pour Scorpius est donc un PC avec PC Lap counter (ou d'autres soft).

En tout cas comme Davic a une super réputation et qu'il tourne avec juste 16 pas différents, les 320 ou 256 pas de Scorpius sont peut etre uniquement du marketing et ne servent peut etre à rien dans les faits.

Autre avantage mis en avant par Scorpius: la mise à jour de tous les composants après leur distribution: comme tout fonctionne par radio (communication bidirectionnelle), le concepteur affirme par exemple qu'on peut changer à postériori le logiciel de la puce (ce que je veux bien croire parce que je fais aussi des produits avec un tel mode de fonctionnement). Ce qui laisse présager que d'éventuels problemes peuvent etre corrigés par la suite. D'un autre coté Davic ne semble pas gêné par cela, car effectivement avec 10 ans d'expérience on a moins besoin de changer de version de soft tous les jours...

tu travailles dans quoi, t'es super calé en informatique et électronique.

Les transmissions HF c'est super (je connais bien et les pratiquent en HF, VHF, UHF et SHF) mais certaines bandes sont saturées et donc fortement pertubées...

Pour ma part avec un tel système, je me vois mal jouer en toute quiétude à mon circuit qui se trouve dans la P.I.R.E. relativement importante de mes antennes d'émission à grand gain...

Polopo: quelle sera la fréquence ou plutôt la bande de fréquences qu'utilisera le système Scorpius SVP ???

73 QRO et bon slot à tous !

F5JFS a écrit :

Les transmissions HF c'est super (je connais bien et les pratiquent en HF, VHF, UHF et SHF) mais certaines bandes sont saturées et donc fortement pertubées...

Pour ma part avec un tel système, je me vois mal jouer en toute quiétude à mon circuit qui se trouve dans la P.I.R.E. relativement importante de mes antennes d'émission à grand gain...

Polopo: quelle sera la fréquence ou plutôt la bande de fréquences qu'utilisera le système Scorpius SVP ???

73 QRO et bon slot à tous !

C'est la bande ISM 2.4-2.5GHz, la poubelle générale Wifi, Bluetooth, etc. Mais le gars de Scorpius a fait ses démos dans un salon profesionnel, et à moins qu'il cache bien la poussière sous le tapis, il semblerait que tout ait bien fonctionné en dépit du trafic.

(je bosse dans l'informatique embarquée, mais ma partie c'est le soft, pas l'électronique)

polopo a écrit :

C'est la bande ISM 2.4-2.5GHz, la poubelle générale Wifi, Bluetooth, etc.

Merci c'est déjà un moindre mal d'avoir choisi la bande des 10 cm !

73 QRO et bon slot à tous !

On trouve une estimation du prix du scorpius dansd le fil d'un post qui lui est consacré. Par contre sur le site internet rien.

Comme le davic tout est commercialisé par internet, donc pas de différence. Maintenant le davic est distribué par slot and go et BSR.

Les données passent par les led pour scalex et par les tresses pour ninco.

L'alimentation utilise des piles alcalines AAA.

Tu es limité à 13,8 volts contre 20 pour le davic, bien que l'on ne roule jamais à 20 mais parfois à 15 ou 17 en fonction des marques.

Il faut quand même modifier les aiguillages en mettant les cartes de scorpius.

La seule différence est d'avoir une poignée sans fil, ouai, mais ça ne me fais pas fantasmer.

Pour terminer je dirai que le Davic est là et opérationnel. Le scorpius, ils sont encore en phase de dévelloppement, même si cela avance vite. Pour le scorpius, il faudra faire le montage soit même alors qu'on a le choix pour le davic.

Le tout est de savoir si l'on veut quelque chose de fonctionnel ou non.

Bonjour chers et chères collègues

Excusez-moi mais il y a une chose qui n'est pas encore claire dans ma p'tite tête. Si j'ai bien compris, le Davic est un système indépendant, pouvant donc s'adapter à toute marque de piste analogique pour la digitaliser ; c'est bien ça s'il vous plaît ?

En est-il de même pour le Scorpius ? ---> marque indépendante ? Peut digitaliser n'importe quelle marque de piste analogique ?

Le système Oxygène lui n'est pas indépendant je crois ---> il est fabriqué par Slot-it ; et ne permet pas de digitaliser n'importe quelle marque de piste analogique ; je crois par exemple que l'on ne peut pas digitaliser une piste analogique Carrera avec le système Oxygène ; est-ce que c'est ça ou non s'il vous plaît ?

Qu'est-ce que le système O2 s'il vous plaît ?

Ouf, cela fait beaucoup de questions....
Si certains d'entre vous avaient un p'tit moment pour répondre à certaines d'entres elles cela serait super pour moi !

Je vous remercie beaucoup

zined a écrit :

Bonjour chers et chères collègues

Excusez-moi mais il y a une chose qui n'est pas encore claire dans ma p'tite tête. Si j'ai bien compris, le Davic est un système indépendant, pouvant donc s'adapter à toute marque de piste analogique pour la digitaliser ; c'est bien ça s'il vous plaît ?

En est-il de même pour le Scorpius ? ---> marque indépendante ? Peut digitaliser n'importe quelle marque de piste analogique ?

Le système Oxygène lui n'est pas indépendant je crois ---> il est fabriqué par Slot-it ; et ne permet pas de digitaliser n'importe quelle marque de piste analogique ; je crois par exemple que l'on ne peut pas digitaliser une piste analogique Carrera avec le système Oxygène ; est-ce que c'est ça ou non s'il vous plaît ?

Qu'est-ce que le système O2 s'il vous plaît ?

Ouf, cela fait beaucoup de questions....
Si certains d'entre vous avaient un p'tit moment pour répondre à certaines d'entres elles cela serait super pour moi !

Je vous remercie beaucoup

Le davic est indépendant, il faut d'abord acheter les rails d'une marque ninco, scalex, carrera, remplacer les puces fournisseurs des aiguillages par celle du davic et mettre la puce davic dans la voiture. Va sur le site www.davic.eu, tout est expliqué.

Pour scorpius c'est pareil, mais pas encore commercialisé, ça arrivera mais quand ? Ca fonctionne voir Nuremberg, mais quid du sav (je crois que le concepteur habite en australie).

O2 de slot-it devrait sortir fin 2009 (pour noel)....

A priori les 3 systèmes peuvent être installés sur toutes les marques sauf SCX.

Merci tout plein cousinhub88, et en plus tu as pris le temps de répondre à l'ensemble de mes questions, c'est très gentil.

Bonne continuation

cousinhub88 a écrit :

Tu es limité à 13,8 volts contre 20 pour le davic, bien que l'on ne roule jamais à 20 mais parfois à 15 ou 17 en fonction des marques.

Il faut quand même modifier les aiguillages en mettant les cartes de scorpius.

Pour les tension supportées par les cartes des aiguilles et les puces, le site de Scorpius est un peu bancal: d'un coté les cartes aiguilles sont annoncées à 13.8 volts, d'un autre les puces voitures jusqu'à 18 volts mais avec une capa donnée à 16 volts! Je vais interroger Rick à ce sujet pour qu'il éclaircisse ces points.

Enfin il semble que Slot.It (et/ou NSR, c'est pas encore très clair non plus) bosse sur la partie mécanique d'une aiguille fonctionnant au moins avec les pistes Ninco, et dans laquelle on pourra rajouter l'électronique dans un second temps.

Si c'est bien cas, alors on ne sera plus obligé d'acheter une aiguille constructeur et payer pour de l'électronique inutile qu'on remplace par celle du Davic, Scorpius ou autre.

La double aiguille en question semble être conçue pour accepter des vitesses élevées de passage des véhicules...

Peut-être m'est-il possible de proposer un p'tit de cette question s'il vous plaît :

Citation :

Dans vos messages vous évoquez certaines personnes :
Citation :
JD, DL, Jacques qui est un homme charmant et compétent

Nous comprenons que ces personnes sont des personnes ressources, mais qui sont-elles ? Travaillent-elles chez des vendeurs, ou directement chez Davic, peut-on les embaucher pour installer le système Davic chez nous, etc... ?