Les techniques d'impression 3D


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Ju_bil
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 17h04


On en cause à droite à gauche, et de temps en temps j'ai de questions la dessus, alors autant regrouper les informations pour que ça soit accessible aisément. Je ne suis pas un spécialiste, mais je vais essayer de faire un petit topo.

Donc l'impression 3D c'est l'ensemble des procédés qui permettent d'obtenir une pièce à partir d'un fichier CAO presque directement. Un peu comme on imprime un courrier sur une imprimante.

Il existe différents procédés, et sans entrer dans le détail on peut les regrouper en 3 principales familles :

FDM (Fused Deposition Modeling) : c'est le dépot de fil fondu. Un fil est fondu dans une buse qui se déplace sur un plateau, la plateau descend, et couche après couche ce qui fabrique l'objet.
- Machine abordable, et assez facile d'accès
- Impression "en l'air" impossible, il faudra donc prévoir des support pour l'impression de certaines formes, il peuvent êtres délicats à enlever par la suite.
- Matériau typique ABS et PLA, mais on peut envisager certains métaux à basse température de fusion
- épaisseur de couche ~0.1mm mini et définition de l'ordre de 0.5mm (un détail plus petit risque de disparaitre), les états de surface ne sont pas très jolis, la stratification est assez marquée en général.
=> C'est la famille la plus accessible pour avoir une machine chez soi, mais ce n'est pas ce qui se fait de plus performant, ceci dit on peut en tirer des choses : je commence à en tirer des châssis qui fonctionnent pas mal.

Le SLS (Selective Laser Sintering) : c'est le fritage laser de poudre. La machine dépose une fine couche de poudre de résine photosensible qu'un laser vient impressionner pour la solidifier. Couche après couche l'objet est fabriqué.
- Machine plus couteuse
- Necéssite un nettoyage après fabrication (et les poudres c'est assez pénible en terme de polution/toxicité)
- Différentes résines sont utilisés, mais certains alliages métalliques sont envisageables (Inox, titane...), mais le coût devient très élevé, et les difficultées de mise en oeuvre sont nombreuses.
=> Sauf erreur c'est le type de machine utilisé par un célèbre site d'impression en ligne, l'etat de surface n'est pas génial par défaut, mais des post traitement (sablage, et dégradation chimique) permette de l'améliorer au prix dela perte de détail. Pour ce que j'en ai vu (assez peu) la définition est du même ordre qu'en FDM

le SLA (StéréolithographieApparatus) : c'est aussi un laser qui provoque la polymérisation, mais cette fois sur une résine liquide photosensible.
- Le tarif commence à baisser
- Nettoyage de la résine liquide
- La problème des support se pose un peu comme en dépot de fil
- C'est dans cette famille que j'ai trouvé les meilleures finesse de fabrication (de l'ordre de la 10aine de micron), les couches sont fines, et
=> le bain liquide est peu compatible avec une fabrication à la maison, il faut nettoyer les bains, les pièces... Il existe néanmoins des machines allant dans le sens de l'impression de bureau, mais faut être rodé à l'usage de la résine.

Voilou dans les grandes lignes, les compléments d'informations les questions sont les bienvenus naturellement.

Ju bil

Le BraxeanSlotRing

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Teubar39
Jedï d'honneur

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 17h13


m’intéresse a donf ton sujet !
comme dis ailleurs, le principal problème réside dans l'utilisation d'un logiciel pour la création de l'objet que l'on désire faire ! l'impression en elle même étant l’étape la plus .... "facile" !!!
j'ai fais faire quelques carro en poudre au laser, c'est très solide, mais l’état de surface n'est pas génial ... encore que, en y mettant quelques couche de peintures, après ponçage, ça va !

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fastwagon
Jedï d'honneur

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 17h40


Passionnant! Merci pour cet excellent résumé des techniques offertes à l'heure actuelle.

J'en profite pour compléter modestement (déformation professionnelle oblige) par les équivalents reconnus en français :

Fused Deposition Modeling (FDM) : dépôt de fil en fusion (pas d'acronyme attesté en français)
Selective Laser Sintering (SLS) : frittage sélectif au/par laser (FSL)
Stereolithography Apparatus (SL ou SLA) : stéréolithographie, ou photopolymérisation (c'est généralement l'acronyme anglais SLA qui est conservé en français)

Message modifié le vendredi 20 novembre 2015 à 17h41 par fastwagon

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jc
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 17h57


Hello,

Moi j'y connais rien en technique (enfin si mais c'est pas le propos) mais j'ai déjà acheté pas mal de châssis 3D de différentes sources pour mettre sous d'anciennes voitures et je trouve que la qualité et le niveau de finition est très très variable même quand ça vient de la même plate-forme, Shapeways pour ne pas la nommer.
J'ai des châssis de Slot.It , ils sont costauds mais lourds et la finition est très moyenne (par contre le prix ...). Là je viens de recevoir des châssis Olifer (toujours via Shapeways) et ils sont beaucoup beaucoup mieux ! J'ai acheté des CG Slot qui étaient moyen aussi.
J'ai aussi des Sloting Plus et bien sûr des Ghost Trax (français cocorico) qui à ma connaissance ne sont pas imprimés par Shapeways et ils sont très corrects.

En tout cas ça permet de faire revivre des anciennes et ça c'est top

--
jc

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Teubar39
Jedï d'honneur

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 18h00


jc a écrit :
En tout cas ça permet de faire revivre des anciennes et ça c'est top

je crois que ce qui excite beaucoup de monde se sont les possibilités de cette nouvelle technique ! tu peux faire tout ce dont tu rêve ! c'est le top ...

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alalaon
Jeune Padawan sloteur

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 18h01


bonjour,les châssis tu les fait en quel matière, pla ou nylon?

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Gelan
Jedï d'honneur

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 19h42


Et un topo sur les logiciels de DAO, ce serait bien. Çà a l'air assez complexe.

La comédie humaine n'aurait pas lieu si chacun refusait de la jouer !

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Ju_bil
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 19h54


En dépot de fil j'utilise selon les cas de l'ABS ou du PLA.

Sur la Porsche Le proto était entièrement en PLA. Sur le seconde version le berceau est en ABS et le plateau toujours en PLA.

Le châssis de la Lola est en ABS.

Ça dépend de la disponibilités des imprimantes, et du format, les grandes pièces en ABS sont plus délicates, ça se retreint, se décole, et gondole... C'est pas toujours évident de faire bien plat.

Pour les logiciel de CAO c'est un peu compliqué. Je suis équipé pour le taf avec Autodesk Inventor qui est une suite de CAO complète assez performante.
Je ne connais pas grand chose en dehors de ces suites pro (et chères)... Et je ne suis pas certain qu'il y ai grand chose d'aussi efficace/paramétrable/évolutif... Et la le temps à gagner est considérable.

Ju bil

Le BraxeanSlotRing

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Teubar39
Jedï d'honneur

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 20h17


Gelan a écrit :
Et un topo sur les logiciels de DAO, ce serait bien. Çà a l'air assez complexe.

un topo ! rapide alors !!!
il y a FreeCad, qui est gratuit et avec plein de tutos en français .... ce qui est assez rare !
le logiciel est bien ... MAIS, j'ai commencé avec ça mais j'ai trouvé les tutos pas assez adaptés ! en fait, les tutos sont fais pour des gens qui ne débutent pas ! du coup, comme moi, les trucs de base, bin tu te débrouille, ce qui, pour moi, n'a pas du tout été évident !!!
du coup, je suis passé a TopSolid, c'est une suite, très efficace aussi, mais bien sur pas gratuit ! ça coute 3 bras et 14 testicules ! même pas drôle ! mais j'ai une amie qui bosse dessus, du coup, elle m'a donné des leçons, sans ça, j'aurais été marron, car pas de tutos en français, et je panne que dalle en anglais, je pense que celui qui bidouille en anglais peut sans sortir avec n'importe quel logiciel, enfin, j'imagine !!! j'ai aussi essayer SolidWork, mais comme le reste, sans tutos j'ai rien compris !

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blueb17
Sloteur Fou

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 20h57


Salut,
C'est amusant que vous parliez de ça car je viens de récupérer un premier essai que je viens de faire au boulot. Bon le modèle n'était pas terrible non plus.
Par contre en arrivant hier devant la machine (à fils je précise), je vois plein de petits engrenages pour faire des réducteurs de vitesse et tilt, je leur ai demandé s' ils pouvaient en faire en téflon. La réponse est non mais ils ont une matière similaire avec un coefficient de frottement très faible. Comme je peux difficilement leur demander de reproduire des pièces de précisions sur modèle (question de temps), l'idéal serait d'avoir les plans des engrenages, guides, décors, etc. voire mieux, les fichiers de fabrications. Après je peux en faire à la chaine enfin il faut finir l'ajustement à la lime, c'est de l'horlogerie pour les pièces mecaniques.

De plus, c'est une imprimante qui a un an et les technologies évoluent très vite. On devrait en avoir de nouvelles début d'année.

Je vous tiens au courant et donc si vous avez des fichiers de fabrication on pourrait les partager sur un Cloud quelconque ou évidemment sur le forum si c'est possible.

ma piste en vidéo : https://youtu.be/qYf53ryzir4

Message modifié le vendredi 20 novembre 2015 à 22h51 par blueb17

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fs83
Revendeur

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Date du message : vendredi 20 novembre 2015 à 21h07


Nous utilisons la Stéréo-lithographie avant de faire un moule acier pour voir si tout concorde bien mais sans pousser a l’extrême 500 a 800 euro la tuture.

sp-collectable.com

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Ju_bil
Sloteur Fou

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Date du message : samedi 21 novembre 2015 à 10h03


Pour le coup c'est vraiment du prototypage :)
Parce qu'effectivement il vaut mieux se rendre compte d'une boulette avant la fabrication du moule...
Vous sortez ces pièces chez vous, ou vous travaillez avec un prestataire, si c'est pas indiscret?

Ju bil

Le BraxeanSlotRing

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fs83
Revendeur

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Date du message : samedi 21 novembre 2015 à 11h14


prestataire parce que 50 a 70 000 euro la machine c'est pas amortissable . pour la plus petite 12 000 euro mais ça va pour les petites pièces un peu trop juste pour faire certaines carrosserie.

sp-collectable.com

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Ju_bil
Sloteur Fou

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Date du message : samedi 21 novembre 2015 à 13h24


Ça m'étonnais aussi. Merci pour ces réponses

Les prix des machines continue de baisser, mais les bonnes machines précises restent chères, il faut des compétences technique et un environnement adapté pour leur usage. Enfin c'est pas trivial quoi. Sans compter qu'il faut en avoir l'usage aussi sur le nombre de pièces à sortir...
On commence à y penser au labo, mais pour le moment on attend encore.

Les machines à dépôt de fil que j'utilise pour mes bricolages, sont des jouets à coté ; des jouets qui permettent de faire des choses, mais faut être réaliste.

Ju bil

Le BraxeanSlotRing

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