Imprimer les messages du sujet "couronne bronze ou alu teflon"
Imprimer cette page Fermer cette fenêtre
Posté le 17/03/2016 à 08h20 par francorchamps
Et bin moi, tout ça m ' est bin ergal.....
Posté le 17/03/2016 à 09h23 par Pat51
bob_cramer a écrit : Le rapport étant parfaitement égal, les sensations, accélération/freinage seront les mêmes.
Je ne suis pas ok avec cela. Le rapport final est le même mais dans le cas d'une couronne en ligne la 30 est plus grosse en diamètre que la 27. Même s'il y a un renvois d'angle l'effet de levier (le couple) n'est pas le même.
bob_cramer a écrit :
Si le rapport est un chiffre rond, la dent du pignon mordra toujours sur les mêmes dents de la couronne. Pour la répartition de l'usure, ça n'est pas bon.
Il n'y a pas qu'une seule dent, elles s'usent toutes de la même façon.
Mais ce n'est que mon avis
A+
Posté le 17/03/2016 à 09h56 par jc
Pat51 a écrit :
bob_cramer a écrit : Le rapport étant parfaitement égal, les sensations, accélération/freinage seront les mêmes.
Je ne suis pas ok avec cela. Le rapport final est le même mais dans le cas d'une couronne en ligne la 30 est plus grosse en diamètre que la 27. Même s'il y a un renvois d'angle l'effet de levier (le couple) n'est pas le même.
bob_cramer a écrit :
Si le rapport est un chiffre rond, la dent du pignon mordra toujours sur les mêmes dents de la couronne. Pour la répartition de l'usure, ça n'est pas bon.
Il n'y a pas qu'une seule dent, elles s'usent toutes de la même façon.
Mais ce n'est que mon avis
A+
Oui la couronne de 30 sera un peu plus grosse que la 27, mais est que cela se ressent ??
Pour l'usure, ce que voulait dire Bob c'est que si le nombre de dents de la couronne est un multiple du nombre de dents du pignon (27 est un multiple de 9 par ex.) ce sera toujours la même dent (valable pour les 9) du pignon en face des 3 mêmes trous de la couronne. Donc si tu as un défaut sur une dent tu vas abimer 3 trous de la couronne et pas les autres. Avec un rapport de 8/27 par ex. la dent abimée va tomber sur un nouveau trou à chaque tour et l'usure sera mieux répartie.
Mais là aussi on enc.... les mouches à mon avis :-)
--
jc
Posté le 17/03/2016 à 10h13 par legaragedu59
bonjour à tous,
et merci pour vos réponses, aussi diverses que variées. "y a plus qu'à", si un sloteur veut tester toutes les combinaisons possibles, entre les matières, les nombres de dents ... et nous faire un tableau récapitulatif, je le soutiendrai dans son initiative. LOL 
pierre.
And The Winner Is ..... Me!
Posté le 17/03/2016 à 10h26 par Pat51
jc a écrit :
Oui la couronne de 30 sera un peu plus grosse que la 27, mais est que cela se ressent ??
Fait le test sur une petite piste sans grandes lignes droites, monte une 25 puis une 30. la différence sera plus sensible.
Après est-ce que c'est utile de gagner (ou perdre) 0.02s... ?
jc a écrit :
Donc si tu as un défaut sur une dent tu vas abimer 3 trous de la couronne et pas les autres. Avec un rapport de 8/27 par ex. la dent abimée va tomber sur un nouveau trou à chaque tour et l'usure sera mieux répartie.
Ok dans ce cas, mais ce n'est pas une usure normale. C'est même très rare. Ce qui casse les couronnes IL c'est le manque de graissage de la gorge de centrage -> usure -> jeu entre dents excessif.
Avec des pièces en bon état, l'usure est égale sur toutes les dents quel que soit le rapport.
Posté le 17/03/2016 à 10h31 par Ju_bil
Pat51 a écrit :
bob_cramer a écrit : Le rapport étant parfaitement égal, les sensations, accélération/freinage seront les mêmes.
Je ne suis pas ok avec cela. Le rapport final est le même mais dans le cas d'une couronne en ligne la 30 est plus grosse en diamètre que la 27. Même s'il y a un renvois d'angle l'effet de levier (le couple) n'est pas le même.
In finé, si. Car le diamètre effectif du pignon se réduit dans les mêmes proportions que celui de la couronne augmente et réciproquement puisque le rapport de réduction reste le même. Donc de ce point de vue là pas de changement.
Les changement entre un 9/27 et un 10/30 peuvent néanmoins exister.
On peut avoir un meilleur rendement sur l'un que sur l'autre. Je dirai à priori qu'un 10/30 doit générer moins de frottement. La réduction des pertes devant s’accompagner d'un pouillème de vitesse de pointe en plus.
NB : sur le papier heing, je ne sais pas si c'est sensible à l'usage.
Le plus petit 9/27 devrait avoir un peu moins d'inertie, donc si cet aspect est sensible, il y a peut être un pouillème à glaner. Quand à savoir si le second compense le premier en dynamique...
Ju bil
Le BraxeanSlotRing
Posté le 17/03/2016 à 11h44 par Pat51
Ju_bil a écrit :
In finé, si. Car le diamètre effectif du pignon se réduit dans les mêmes proportions que celui de la couronne augmente et réciproquement puisque le rapport de réduction reste le même. Donc de ce point de vue là pas de changement.
Non, en inline le diamètre du pignon reste le même, et en SW c'est les deux qui ne changent pas.
++
Posté le 17/03/2016 à 12h34 par Ju_bil
Le diamètre extérieur ne change pas, mais pour que cela fonctionne on est obligé de modifier les profils des dents : on utilise des profils de dents dits "déportés".
Ces profils décalent le diamètre primitif des pignons en proportion du nombre de dents. C'est le seul moyen de conserver la nature homocinétique d'un engrenage.
C'est ce diamètre qui est à prendre en considération pour le calcul du couple.
NB1 : Le diamètre primitif c'est le diamètre de roulement sans glissement d'un pignon.
NB2 : Si le couple ne changeait pas strictement comme l'inverse du rapport de réduction on aurait un souci avec la conservation de l'énergie, ce qui nous embarquerai vers d'autres problèmes pas piqués des vers...
Ju bil
Le BraxeanSlotRing
Posté le 17/03/2016 à 19h29 par DAMDAM
PINUEXPRESS a écrit : AH ça, voilà une question qu'elle est bonne ! ! 
En dehors de l'aspect purement esthétique (et là, carrément, on enc... les mouches !) 
on peut considérer l'aspect gain de poids. 
En effet, le bronze a une masse volumique mini de 8,4 alors que l'alu a lui, une masse volumique de 2,7.
Mais là encore, on enc... etc ! 
ah c'est pour cela qu'il est facile de couler un bronze....
Désolé , j'ai fait un pari avec gégé, mais en aucun cas ( et pas caca) je voulais pourrir ce post
http://slotingap.xooit.com/index.php
Posté le 18/03/2016 à 00h55 par pepe_plus
Pat51 a écrit : bob_cramer a écrit :
Si le rapport est un chiffre rond, la dent du pignon mordra toujours sur les mêmes dents de la couronne. Pour la répartition de l'usure, ça n'est pas bon.
Il n'y a pas qu'une seule dent, elles s'usent toutes de la même façon.
C'est ce que l'on pourrait croire Pat, et pourtant on utilisait déjà cette caractéristique dans les 60's pour les courses d'endurance.
Le slot ça rend fou !!!
Posté le 18/03/2016 à 00h55 par pepe_plus
Ju_bil a écrit : Le diamètre extérieur ne change pas, mais pour que cela fonctionne on est obligé de modifier les profils des dents : on utilise des profils de dents dits "déportés".
Même pas c'est encore plus simple...
C'est la firme anglaise Mutley qui a sorti la première ce type de couronne d'un diamètre fixe mais avec différents nombres de dents il y a 40 ans.
Ce fut un grand pas en avant pour les châssis anglewinder monocoque où les paliers d'axe arrière étaient soudés sur la cage.
Ce système ne permettant pas de régler le jeu pour changer le rapport avec des couronnes de diamètres différents évidement.
J'ai aussi fait fabriquer de telles couronnes en bronze pour les châssis Plus dans les années 80.
En fait c'est très simple, on modifie le nombre de passes sur la fraiseuse en le changeant sur le plateau diviseur.
Plus il y a de dents sur un même diamètre, plus elles sont fines et resserrées.
Adieu la développante de cercle et le glissement des dents entre elles...
Le pire c'est que ça marche...!!! 
Le slot ça rend fou !!!
Posté le 18/03/2016 à 00h55 par pepe_plus
Pat51 a écrit :
Ce qui casse les couronnes IL c'est le manque de graissage de la gorge de centrage -> usure -> jeu entre dents excessif.
Ce type de couronne inline avec gorge de centrage a été appliqué par Scalex sur leurs premières autos en plastique en 1960.
Ce montage permettait un alignement instantané du jeu de la transmission sans faire aucun réglage.
D'autant que les paliers d'axes clipsés prenait facilement du jeu et le manque de rigidité des châssis n'arrangeait rien.
Il en est toujours de même.
Ces couronnes avec gorge sont des couronnes jouet.
Mais surtout c'est une aberration mécanique.
Pendant sa rotation le pignon a tendance à éjecter la couronne et bien sûr à l'éloigner.
Du coup c'est la paroi opposée de la gorge qui s’appuie sur l'axe moteur.
Jusque là rien de grave, pour limiter un jeu en mécanique il faut bien s'appuyer sur quelque chose.
Ce qui est grave c'est que cette paroi tourne en sens inverse de celui de l'axe moteur !!!
Donc un truc qui frotte sur l'axe de roues en tournant en plus dans le sens opposé, très intéressant 
Avant de chercher à savoir si le moyeu des couronnes est plus avantageux dans un métal plutôt qu'un autre, faudrait commencer par supprimer les frottements inutiles...
Le slot ça rend fou !!!
Posté le 18/03/2016 à 08h57 par Ju_bil
pepe_plus a écrit : Ju_bil a écrit : Le diamètre extérieur ne change pas, mais pour que cela fonctionne on est obligé de modifier les profils des dents : on utilise des profils de dents dits "déportés".
Même pas c'est encore plus simple...
C'est la firme anglaise Mutley qui a sorti la première ce type de couronne d'un diamètre fixe mais avec différents nombres de dents il y a 40 ans.
Ce fut un grand pas en avant pour les châssis anglewinder monocoque où les paliers d'axe arrière étaient soudés sur la cage.
Ce système ne permettant pas de régler le jeu pour changer le rapport avec des couronnes de diamètres différents évidement.
J'ai aussi fait fabriquer de telles couronnes en bronze pour les châssis Plus dans les années 80.
En fait c'est très simple, on modifie le nombre de passes sur la fraiseuse en le changeant sur le plateau diviseur.
Plus il y a de dents sur un même diamètre, plus elles sont fines et resserrées.
Adieu la développante de cercle et le glissement des dents entre elles...
Le pire c'est que ça marche...!!!
A cette échelle le profil réèl des dents importe peu c'est clair. Mais changer le nombre de dent d'un pignon "sans changer son diamètre" c'est par principe un déport de denture. On conserve le diamètre extérieur du pignon, il reste compatible avec ce qu'on avait mis en face sans changer l'entraxe, mais on modifie le rapport de transmission => les 2 diamètres primitifs sont impactés.
On peut le faire sans ajuster le profil comme on devrait parce que la différence entre le profil droit, en développante ou autre choses devient négligeable a notre échelle, mais ça reste la même chose.
Le rapport de transmission, c'est le rapport des diamètres primitifs, c'est aussi le rapport des nombre de dents, et le couple diminue dans le même rapport, et on y peut rien. 
Ju bil
Le BraxeanSlotRing
Posté le 18/03/2016 à 09h44 par lpmc6622
Ju_bil a écrit : pepe_plus a écrit : Ju_bil a écrit : Le diamètre extérieur ne change pas, mais pour que cela fonctionne on est obligé de modifier les profils des dents : on utilise des profils de dents dits "déportés".
Même pas c'est encore plus simple...
C'est la firme anglaise Mutley qui a sorti la première ce type de couronne d'un diamètre fixe mais avec différents nombres de dents il y a 40 ans.
Ce fut un grand pas en avant pour les châssis anglewinder monocoque où les paliers d'axe arrière étaient soudés sur la cage.
Ce système ne permettant pas de régler le jeu pour changer le rapport avec des couronnes de diamètres différents évidement.
J'ai aussi fait fabriquer de telles couronnes en bronze pour les châssis Plus dans les années 80.
En fait c'est très simple, on modifie le nombre de passes sur la fraiseuse en le changeant sur le plateau diviseur.
Plus il y a de dents sur un même diamètre, plus elles sont fines et resserrées.
Adieu la développante de cercle et le glissement des dents entre elles...
Le pire c'est que ça marche...!!!
A cette échelle le profil réèl des dents importe peu c'est clair. Mais changer le nombre de dent d'un pignon "sans changer son diamètre" c'est par principe un déport de denture. On conserve le diamètre extérieur du pignon, il reste compatible avec ce qu'on avait mis en face sans changer l'entraxe, mais on modifie le rapport de transmission => les 2 diamètres primitifs sont impactés.
On peut le faire sans ajuster le profil comme on devrait parce que la différence entre le profil droit, en développante ou autre choses devient négligeable a notre échelle, mais ça reste la même chose.
Le rapport de transmission, c'est le rapport des diamètres primitifs, c'est aussi le rapport des nombre de dents, et le couple diminue dans le même rapport, et on y peut rien.
On peut par contre, sur une transmission en Sidewinder ou an Angle, changer les diamètres du pignon et de la couronne, en conservant bien sûr la somme des deux pour que cela corresponde à l'entraxe. Cela permet de jouer sur le rapport de couple sans changer le rapport de vitesse.
Posté le 18/03/2016 à 10h00 par Ju_bil
lpmc6622 a écrit :
On peut par contre, sur une transmission en Sidewinder ou an Angle, changer les diamètres du pignon et de la couronne, en conservant bien sûr la somme des deux pour que cela corresponde à l'entraxe. Cela permet de jouer sur le rapport de couple sans changer le rapport de vitesse.
Ben non, c'est une transmission pas un moteur, et ne peut pas fabriquer ou faire disparaitre (hors frottement) de la puissance.
La puissance c'est P = C.w et c'est inchangé entre l'entrée et la sortie d'une transmission (les frottements arrivent après ça.
C : le couple
w : (omega) c'est la vitesse de rotation
donc C1.w1=C2.w2
ou si vous préférez
C1/C2=w2/w1
le rapport des couples c' est l'inverse du rapport de transmission, on peut bidouiller ce qu'on veux, mais si une transmission 10/30 ou 9/27 divise par 3 la vitesse de rotation elle triple le couple et pis c'est tout.
Ju bil
Le BraxeanSlotRing
Posté le 18/03/2016 à 10h27 par lpmc6622
Ju_bil a écrit : lpmc6622 a écrit :
On peut par contre, sur une transmission en Sidewinder ou an Angle, changer les diamètres du pignon et de la couronne, en conservant bien sûr la somme des deux pour que cela corresponde à l'entraxe. Cela permet de jouer sur le rapport de couple sans changer le rapport de vitesse.
Ben non, c'est une transmission pas un moteur, et ne peut pas fabriquer ou faire disparaitre (hors frottement) de la puissance.
La puissance c'est P = C.w et c'est inchangé entre l'entrée et la sortie d'une transmission (les frottements arrivent après ça.
C : le couple
w : (omega) c'est la vitesse de rotation
donc C1.w1=C2.w2
ou si vous préférez
C1/C2=w2/w1
le rapport des couples c' est l'inverse du rapport de transmission, on peut bidouiller ce qu'on veux, mais si une transmission 10/30 ou 9/27 divise par 3 la vitesse de rotation elle triple le couple et pis c'est tout.
Oui mais par ailleurs, le rapport de couple de l’axe du moteur (fixé par la construction du moteur) à l’axe du train, toute chose égale par ailleurs, est comme le rapport entre le diamètre de la couronne et le diamètre du pignon.
Si Cm est le couple moteur, la force F que le pignon va appliquer à la couronne est F=Cm/(d/2), où d est le diamètre du pignon. Cette force F applique un couple Ca à l'axe arrière via la couronne comme Ca=F*(D/2). Ainsi Ca=Cm*(D/d).
Si on considère le choix entre pignon dia. 6.5mm et couronne dia. 19mm ou pignon dia. 7.5mm et couronne dia. 18mm, avec le pignon dia. 6.5mm et la couronne dia. 19mm on a un gain de couple de 1,06 par rapport à l'autre configuration.
Posté le 18/03/2016 à 10h47 par Ju_bil
lpmc6622 a écrit :
Oui mais par ailleurs, le rapport de couple de l’axe du moteur (fixé par la construction du moteur) à l’axe du train, toute chose égale par ailleurs, est comme le rapport entre le diamètre de la couronne et le diamètre du pignon.
Si Cm est le couple moteur, la force F que le pignon va appliquer à la couronne est F=Cm/(d/2), où d est le diamètre du pignon. Cette force F applique un couple Ca à l'axe arrière via la couronne comme Ca=F*(D/2). Ainsi Ca=Cm*(D/d).
Si on considère le choix entre pignon dia. 6.5mm et couronne dia. 19mm ou pignon dia. 7.5mm et couronne dia. 18mm, avec le pignon dia. 6.5mm et la couronne dia. 19mm on a un gain de couple de 1,06 par rapport à l'autre configuration.
Négatif, pour ce calcul tu utilise le diamètre de tête (celui qu'on trouve dans les catalogues de slot). Il faut utiliser le diamètre primitif pour que le calcul soit juste.
Sur un pignon il y a principalement :
Diamètre de pied (fond de denture)
Diamètre de tête (extérieur)
Diamètre primitif
Pour faire le calcul de couple il faut travailler au diamètre primitif. Ce diamètre est modifié par le déport de denture causé par le changement du nombre de dent.
C'est en gros le diamètre équivalent de la roue qui travaillerait sans glissement.
Dans ton exemple si tu veux avoir le même rapport de transmission avec une paire d=6,5 D=19 et d=7,5 D18 il va falloir que l'une des 2 paires ai des dentures déportées. Dans les 2 cas les diamètres primitifs seront les mêmes et tu auras le même couple en sortie.
Ju bil
Le BraxeanSlotRing
Posté le 18/03/2016 à 11h22 par lpmc6622
Ju_bil a écrit :
Négatif, pour ce calcul tu utilise le diamètre de tête (celui qu'on trouve dans les catalogues de slot). Il faut utiliser le diamètre primitif pour que le calcul soit juste.
Sur un pignon il y a principalement :
Diamètre de pied (fond de denture)
Diamètre de tête (extérieur)
Diamètre primitif
Pour faire le calcul de couple il faut travailler au diamètre primitif. Ce diamètre est modifié par le déport de denture causé par le changement du nombre de dent.
C'est en gros le diamètre équivalent de la roue qui travaillerait sans glissement.
Dans ton exemple si tu veux avoir le même rapport de transmission avec une paire d=6,5 D=19 et d=7,5 D18 il va falloir que l'une des 2 paires ai des dentures déportées. Dans les 2 cas les diamètres primitifs seront les mêmes et tu auras le même couple en sortie.
Je ne comprends pas.
Pourquoi les diamètres primitifs des pignons de diamètres extérieurs différents (6,5 et 7,5mm dans mon exemple) devraient-ils être conservés? Idem pour les couronnes?
Posté le 18/03/2016 à 12h44 par pedro13
Ouhhhh! Pointu, mais très instructif. ..
Merci
Posté le 18/03/2016 à 13h03 par Ju_bil
lpmc6622 a écrit :
Je ne comprends pas.
Pourquoi les diamètres primitifs des pignons de diamètres extérieurs différents (6,5 et 7,5mm dans mon exemple) devraient-ils être conservés? Idem pour les couronnes?
On peut le voir de plusieurs manières. La plus directe c'est par le calcul du diametre primitif qui est
Dp=m.z
avec
m : module de la denture
z : nombre de dents
On voit ici que Dp ne dépend pas du diamètre de tête.
Je peux pousser un peu plus si vous voulez, mais ça risque de devenir saoulant...
Ju bil
Le BraxeanSlotRing