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Posté le 21/01/2016 à 17h23 par BOXER

lpmc6622 a écrit : Ju_bil a écrit : Imaginez une piste en verre avec des pneus silicone à la mode Gecko... là l’augmentation de surface c'est effectivement tout bénef.


Ton idée me fait penser à une expérience que j'ai faite et qui commence un peu à dater…

Pero je roule sur Scalex Sport, j'utilise donc des pneus slicks tendres pour l'adhérence… J'achète un coffret SCX neige ("supersliding effect" ou je ne sais trop quelle appellation), en me disant que j'allais changer l'adhérence et plus glisser. Changer l'adhérence, oui, moins glisser, non! Mes voitures glissaient beaucoup moins que sur les rails Scalex Sport, sans doute à cause de l'état de surface bien lisse de ces rails SCX. Comme quoi…

Les rails SCX neige ont des contacts en alu ...donc l'effet neige avec des voitures aimantées et tout à fait réaliste ...mais si on retire les aimants ...le grip effectivement est pratiquement meilleur que sur du standard !

Un petit exemple sur mon ancien tracé ...

Posté le 21/01/2016 à 21h50 par Olivier-Fantasy

pepe_plus a écrit : Ju_bil a écrit : Et la ô surprise la surface de contact disparait de l'expression de la force de frottement qui devient juste le produit du coefficient de frottement par la force d'appui !!!


Ce n'est pas de la magie c'est de la mécanique.

Hé oui tu as raison et c'est tout à fait exact mais uniquement dans cette façon de résoudre le problème.
lpmc6622 a écrit :

Plus sérieusement, je ne suis pas expert en tribologie, mais le raisonnement ci-dessus est trop simpliste pour être réaliste, essentiellement pour deux raisons:
- la force de contact (Ff) ne dépend pas linéairement de la pression de contact (Pc), car les matériaux mis en jeu ne sont ni totalement déformables, ni totalement indéformables;
- le coefficient de frottement k n'est pas une constante, puisqu'il dépend notamment de l'aire réelle en contact, qui est différente de l'empreinte au sol du pneu, et surtout des forces d'adhérence à l'échelle atomique entre le pneu et la piste.

Oui simpliste et là je te rejoins.

Quoiqu'il en soit la force d'appui restant constante et la coefficient de frottement augmentant de part l'augmentation de la surface en contact, le grip augmente...

Vous êtes conscients qu'à vous trois, vous avez réussi à perdre l'intégralité des lecteurs du forum ?

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Posté le 21/01/2016 à 22h34 par nolan

BOXER a écrit : lpmc6622 a écrit : Ju_bil a écrit : Imaginez une piste en verre avec des pneus silicone à la mode Gecko... là l’augmentation de surface c'est effectivement tout bénef.


Ton idée me fait penser à une expérience que j'ai faite et qui commence un peu à dater…
Pero je roule sur Scalex Sport, j'utilise donc des pneus slicks tendres pour l'adhérence…
J'achète un coffret SCX neige ("supersliding effect" ou je ne sais trop quelle appellation), en me disant que j'allais changer l'adhérence et plus glisser. Changer l'adhérence, oui, moins glisser, non! Mes voitures glissaient beaucoup moins que sur les rails Scalex Sport, sans doute à cause de l'état de surface bien lisse de ces rails SCX. Comme quoi… 
Les rails SCX neige ont des contacts en alu ...donc l'effet neige avec des voitures aimantées et tout à fait réaliste ...mais si on retire les aimants ...le grip effectivement est pratiquement meilleur que sur du standard !
Un petit exemple sur mon ancien tracé ...

Elle a l'air superbe ta piste Boxer

[URL=http://www.heberger-image.fr][IMG]http://www.heberger-image.fr/data/images/74049_ZBANIEREGT40.jpg[/IMG][/URL]

Posté le 21/01/2016 à 22h36 par nolan

Olivier-Fantasy a écrit : pepe_plus a écrit : Ju_bil a écrit : Et la ô surprise la surface de contact disparait de l'expression de la force de frottement qui devient juste le produit du coefficient de frottement par la force d'appui !!!


Ce n'est pas de la magie c'est de la mécanique.

Hé oui tu as raison et c'est tout à fait exact mais uniquement dans cette façon de résoudre le problème.
lpmc6622 a écrit :

Plus sérieusement, je ne suis pas expert en tribologie, mais le raisonnement ci-dessus est trop simpliste pour être réaliste, essentiellement pour deux raisons:
- la force de contact (Ff) ne dépend pas linéairement de la pression de contact (Pc), car les matériaux mis en jeu ne sont ni totalement déformables, ni totalement indéformables;
- le coefficient de frottement k n'est pas une constante, puisqu'il dépend notamment de l'aire réelle en contact, qui est différente de l'empreinte au sol du pneu, et surtout des forces d'adhérence à l'échelle atomique entre le pneu et la piste.

Oui simpliste et là je te rejoins.
Quoiqu'il en soit la force d'appui restant constante et la coefficient de frottement augmentant de part l'augmentation de la surface en contact, le grip augmente... 
   
Vous êtes conscients qu'à vous trois, vous avez réussi à perdre l'intégralité des lecteurs du forum ?
 [/QUOTE
  je plussoie Olivier -Fantasy
[URL=http://www.heberger-image.fr][IMG]http://www.heberger-image.fr/data/images/74049_ZBANIEREGT40.jpg[/IMG][/URL]



	
		

			Posté le 21/01/2016 à 23h40 par simamine

			Olivier-Fantasy a écrit : pepe_plus a écrit : Ju_bil a écrit :
Et la ô surprise la surface de contact disparait de l'expression de la force de frottement qui devient juste le produit du coefficient de frottement par la force d'appui !!!

Ce n'est pas de la magie c'est de la mécanique.

Hé oui tu as raison et c'est tout à fait exact mais uniquement dans cette façon de résoudre le problème.
lpmc6622 a écrit :

Plus sérieusement, je ne suis pas expert en tribologie, mais le raisonnement ci-dessus est trop simpliste pour être réaliste, essentiellement pour deux raisons:
- la force de contact (Ff) ne dépend pas linéairement de la pression de contact (Pc), car les matériaux mis en jeu ne sont ni totalement déformables, ni totalement indéformables;
- le coefficient de frottement k n'est pas une constante, puisqu'il dépend notamment de l'aire réelle en contact, qui est différente de l'empreinte au sol du pneu, et surtout des forces d'adhérence à l'échelle atomique entre le pneu et la piste.

Oui simpliste et là je te rejoins.
Quoiqu'il en soit la force d'appui restant constante et la coefficient de frottement augmentant de part l'augmentation de la surface en contact, le grip augmente... 
   
Vous êtes conscients qu'à vous trois, vous avez réussi à perdre l'intégralité des lecteurs du forum ?
 
Ils s'en fichent ...
		

	
		

			Posté le 22/01/2016 à 13h33 par lpmc6622

			BOXER a écrit :
Les rails SCX neige ont des contacts en alu ...donc l'effet neige avec des voitures aimantées et tout à fait réaliste ...mais si on retire les aimants ...le grip effectivement est pratiquement meilleur que sur du standard ! 

Oui, oui, je sais Thierry, mais comme avec les voitures de rallye je roule sans aimant, le grip était meilleur sur ces rails que sur les Scalex Sport…
		

	
		

			Posté le 22/01/2016 à 13h35 par lpmc6622

			simamine a écrit : Olivier-Fantasy a écrit :

Vous êtes conscients qu'à vous trois, vous avez réussi à perdre l'intégralité des lecteurs du forum ?
 
Ils s'en fichent ... 
Pas du tout, Simoh, au contraire, car c'était bien là le but! 
		

	
		

			Posté le 22/01/2016 à 15h25 par Ju_bil

			Pour un peu on serait déçu d'avoir conservé un tel auditoire
Ju bil
Le BraxeanSlotRing

		

	
		

			Posté le 22/01/2016 à 15h34 par lpmc6622

			Ju_bil a écrit : Pour un peu on serait déçu d'avoir conservé un tel auditoire 
C'est vrai, au fait, tu leur écris encore? 
		

	
		

			Posté le 22/01/2016 à 15h40 par BOXER

			Merci Nolan ...c'était une photo de mon ancienne piste ( du temps ou je roulais tout seul ..ou presque    )
J'ai remis à jour le sujet sur ma piste actuelle ..plus conviviale et plus adaptée pour organiser des courses ..mème si elle a perdu un peu de charme au passage ..
		

	
		

			Posté le 22/01/2016 à 16h26 par nolan

			BOXER a écrit : Merci Nolan ...c'était une photo de mon ancienne piste ( du temps ou je roulais tout seul ..ou presque    )

J'ai remis à jour le sujet sur ma piste actuelle ..plus conviviale et plus adaptée pour organiser des courses ..mème si elle a perdu un peu de charme au passage .. 
en tout cas je te tire mon chapeau..perso j'adore. 
[URL=http://www.heberger-image.fr][IMG]http://www.heberger-image.fr/data/images/74049_ZBANIEREGT40.jpg[/IMG][/URL]
		

	
	
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