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Posté le 19/01/2016 à 00h23 par delite74

Bon allez... je me tourne vers les vieux routards ;-)
Bonjour à tous,

Je suis content de mes rails Ninco mais je trouvent qu'ils ont beaucoup de grip. J'aimerais augmenter la glisse des voitures pour 2 raisons:
- La plage de dérapage est un bon indicateur avant le Déslotage et permet de s'approcher plus progressivement de la limite du pilotage sans la dépasser et voir la voiture sortir "d'un seul coup".
- On trouve le Rallye plutôt sympa et la glisse, ça va bien avec !

Alors voilà les options auxquelles j'ai pensé:
1/ Réduire ou enlever les aimants.
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C'est ce que je fais en ce moment, en lestant un peu avec un boulon M6 ou M8 à l'arrière. Mais les pneus "usine" s'usent super vite...

2/ Jouer "à l'espagnol":
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En mettant de la farine ou de la poudre de chocolat sur la piste. On a aussi déjà essayé. Dérapage contrôlé en virage génial mais séance de nettoyage laborieuse !

3/ Mettre des pneus plus durs:
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On utilise actuellement des voitures SCX et Scalex "usine" sortie de leur boite telles quelles. Avez-vous déjà essayé des pneus plus durs sur piste Ninco... lesquels me conseillez-vous ?

4/ Le ponçage léger des rails au papier de verre fin:
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En essayant de garder tout de même un poil plus de grip que les Scalex...
La peinture sert-elle ici à quelque chose ou est-elle purement esthétique ?

Quelle est votre expérience ?
Que me conseillez-vous ?

Posté le 19/01/2016 à 00h43 par Olivier-Fantasy

Déjà, on ne roule jamais avec des aimants ! Ces trucs-là ne servent qu'à décorer les frigos (ça bousille vraiment le comportement d'une voiture et la plupart en deviennent même inroulables !).

Donc, pas d'aimant, déjà.
Ensuite, tu peux rouler un mois sur Scalextric (dit aussi "Trophée Andros" ) et après, tu AIMES le grip Ninco !!!!

Perso, après m'être tapé des années mon Scalextric, les pneus à changer, à nettoyer car ils se salissent, et la piste avec, et ça repart quand même en Trophée Andros après 10 tours... Tu passes plus de temps à nettoyer qu'à rouler... bref, j'ai halluciné du réalisme du grip Ninco ! Pas sûr que j'oserai y toucher, au risque de repartir vers un "Scalextric-like"

(pas sûr non plus que les mecs des championnats d'endurance, genre NSR ou 24h, se tapent 40 mètres de piste 8 voies au ponçage pour fiche en l'air le grip )

Sur ce...

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Mon blog : slot, figurines, moto, whisky et pinups !

Posté le 19/01/2016 à 07h13 par bob_cramer

De toutes façon, tant que tu auras les aimants, que ce soit sur scalextric, carrera ou autre chose, les voitures ne glisseront pas. Avec les aimants, si tu glisses, tu es dehors.
La solution, c'est enlever les aimants et trouver la bonne reference de pneus qui te permettra d'avoir "la bonne glisse". ni trop, ni trop peu.
Il faut savoir que 90% des personnes qui roulent sur des pistes dites glissantes n'ont qu'une obsession, trouver des pneus qui leur permettront de moins glisser pour aller plus vite.

Bob Cramer (fan de Davic)

Posté le 19/01/2016 à 08h03 par vroumm

pas d'aimant et avec n'importe quels pneus ça glisse comme il faut !!

Ma piste http://www.france-slotforum.fr/forum/messages.html?idsujet=1522406&pgi=0#is-page

Posté le 19/01/2016 à 10h20 par pepe_plus

Olivier-Fantasy a écrit : Déjà, on ne roule jamais avec des aimants ! Ces trucs-là ne servent qu'à décorer les frigos (ça bousille vraiment le comportement d'une voiture et la plupart en deviennent même inroulables !).

Ensuite, tu peux rouler un mois sur Scalextric (dit aussi "Trophée Andros" ) et après, tu AIMES le grip Ninco !!!!


Mes Troby ne glissent pas sur une piste Scalex.

Je dois aussi enlever le guide arrière ?

Le slot ça rend fou !!!

Posté le 19/01/2016 à 10h58 par peterdremel

Peter

Posté le 20/01/2016 à 14h45 par delite74

Ok, Merci les gars,

Bon ben je crois que je vais suivre vos conseils et ne pas toucher à la piste pour l'instant (ça m'embêterait de devoir racheter les rails, vu que c'est irréversible...).

Je vais faire du sans aimant, voitures lestées, et tenter de trouver des pneus un peu plus durs...
Les voitures doivent rouler moins vite, et sur les petits circuits de 10m, c'est pas plus mal...

En complément, on peut aussi essayer du 10V au lieu du 12V.... peut-être que ça aide au pilotage...

@+

Posté le 20/01/2016 à 18h06 par fandekawa

pour avoir un peu de glisse, nous on monte du pneu Slot-it P5, ils existent en 19*10 et 20*11 et on met un lest sur l'avant de la voiture, juste derrière l'axe ...

il arrive, qu'ils accrochent énormément au début (quelques dizaines de tours) et ensuite ils prennent leur grip définitifs et sont très constants. à essayer

tout ça est bien sûr valable sans aimant

la vie est courte, foncez!!!

Posté le 20/01/2016 à 20h09 par delite74

fandekawa a écrit : pour avoir un peu de glisse, nous on monte du pneu Slot-it P5, ils existent en 19*10 et 20*11 et on met un lest sur l'avant de la voiture, juste derrière l'axe ...

tout ça est bien sûr valable sans aimant

Ah ok, Super Merci fandekawa, C'est ce que je voulais savoir.
J'ai été voir les réf. de pneus... Pirelli, Michelin, Goodrich... et les Slot-it P5 semblent les bons.
J'ai vu que Ninco faisait aussi des pneus "Rallye"...et donc peut-être orientés "glisse"..

Mais il semble que les pneus Slot-it soit le standard pour beaucoup...

Pour la taille, à part le pied à coulisse, je ne vois pas grand chose pour connaitre mes tailles mais sur du SCX je pense que c'est surement du 19x10....

Posté le 20/01/2016 à 20h13 par z6400

salut..

tu enlèves tes aimants tu ajoutes du lest vers l avant et ça glissera avec presque tous les pneus!..sauf ceux qu on utilise pour éviter la glisse

Posté le 20/01/2016 à 22h59 par nolan

Si on peint les pistes salex pour gagner en grip, l'effet doit être l'inverse sur du ninco car du coup la peinture doit combler pas mal les aspérités...je dis ça, je dis rien...a vérifier avec ceux qui ont peint leur ninco...

[URL=http://www.heberger-image.fr][IMG]http://www.heberger-image.fr/data/images/74049_ZBANIEREGT40.jpg[/IMG][/URL]

Posté le 20/01/2016 à 23h15 par Wildrace

Je ne trouve pas que le grip ai diminué
après peinture de ma piste au contraire elle en aurais Peu être bien gagner un peu

je n en avais pas eu quand j était petit
depuis je me soigne mais je crois que je suis accro

Posté le 21/01/2016 à 07h15 par bob_cramer

Ce ne sont pas les aspérités qui crée le grip. au contraire. Si c'était le cas, des pneus scultés auraient plus de grip que des slicks. Plus c'est lisse, plus il y a de surface au sol et plus il y a de grip.
Sauf que pour les pistes, c'est la dureté du plastique et son pouvoir adhérant qui génère le grip. Les pistes scalex ou carrera étant dans des plastiques plus dur que les Ninco, elles ont moins de grip.

Bob Cramer (fan de Davic)

Posté le 21/01/2016 à 08h24 par nolan

bob_cramer a écrit : Ce ne sont pas les aspérités qui crée le grip. au contraire. Si c'était le cas, des pneus scultés auraient plus de grip que des slicks. Plus c'est lisse, plus il y a de surface au sol et plus il y a de grip.
Sauf que pour les pistes, c'est la dureté du plastique et son pouvoir adhérant qui génère le grip. Les pistes scalex ou carrera étant dans des plastiques plus dur que les Ninco, elles ont moins de grip.

ok autant pour moi, et c'est tout a fait vrai j'en sais quelque chose puisque j'ai une jeep avec des pneus a crampons et sur le mouillé ça a tendance a danser le twist... donc tout est dans la souplesse et la dureté de la piste...

[URL=http://www.heberger-image.fr][IMG]http://www.heberger-image.fr/data/images/74049_ZBANIEREGT40.jpg[/IMG][/URL]

Posté le 21/01/2016 à 09h17 par pepe_plus

bob_cramer a écrit : Ce ne sont pas les aspérités qui crée le grip. au contraire. Si c'était le cas, des pneus scultés auraient plus de grip que des slicks. Plus c'est lisse, plus il y a de surface au sol et plus il y a de grip.


Ce n'est pas faute de le répèter pourtant

Le slot ça rend fou !!!

Posté le 21/01/2016 à 10h08 par Ju_bil

Et pourtant...

La force de frottement (Ff) entre 2 surfaces (sèches) est proportionnelle au coefficient de frottement (k) spécifique au couple de matériaux en contact, à l'aire des surfaces en contact (Sc), et à la pression de contact (Pc) :

Ff = k x Pc x Sc

Mais il se trouve aussi que la pression de contact est proportionnelle à la force d'appui (Fa) (poids, appuis aérodynamique, ou appui supplémentaire dans un virage parabolique...), mais elle est aussi inversement proportionnelle à la surface de contact (Sc) :

Pc = Fa / Sc

Si on réuni les 2 expression on aura :

Ff = k x (Fa / Sc) x Sc = k x Fa

Et la ô surprise la surface de contact disparait de l'expression de la force de frottement qui devient juste le produit du coefficient de frottement par la force d'appui !!!

Ce n'est pas de la magie c'est de la mécanique.

Ceci ne va pas à l'encontre de ce qui est dis plus haut sur le fait qu'une surface lisse pour nos petites voitures accrochera mieux qu'une surface rugueuse. Mais la raison n'est pas l'augmentation de la surface de contact.

Ju bil

Le BraxeanSlotRing

Posté le 21/01/2016 à 14h01 par lpmc6622

Ju_bil a écrit : Et pourtant...

Ceci ne va pas à l'encontre de ce qui est dis plus haut sur le fait qu'une surface lisse pour nos petites voitures accrochera mieux qu'une surface rugueuse. Mais la raison n'est pas l'augmentation de la surface de contact.

C'est d'ailleurs pour cela qu'en Formule 1, par exemple, on préfère chausser des galettes de 10cm de large plutôt que des boudins de 38cm (largeur max des pneus actuels, mais beaucoup plus dans les années 70s et 80s)!

Plus sérieusement, je ne suis pas expert en tribologie, mais le raisonnement ci-dessus est trop simpliste pour être réaliste, essentiellement pour deux raisons:
- la force de contact (Ff) ne dépend pas linéairement de la pression de contact (Pc), car les matériaux mis en jeu ne sont ni totalement déformables, ni totalement indéformables;
- le coefficient de frottement k n'est pas une constante, puisqu'il dépend notamment de l'aire réelle en contact, qui est différente de l'empreinte au sol du pneu, et surtout des forces d'adhérence à l'échelle atomique entre le pneu et la piste.

Ainsi, l'adhérence de nos petites voitures sur nos chères pistes dépendent, comme dit plus haut, non seulement de la surface de contact (plus elle est grande, mieux c'est car les forces d'adhérence moléculaire sont plus importante), mais aussi de la matière du pneu ET de la piste. par ailleurs, les aspérités de la piste Ninco peuvent dans notre cas, même si ce n'est pas l'optimum, augmenter l'aire réelle en contact.

Posté le 21/01/2016 à 16h40 par Ju_bil

lpmc6622 a écrit :

C'est d'ailleurs pour cela qu'en Formule 1, par exemple, on préfère chausser des galettes de 10cm de large plutôt que des boudins de 38cm (largeur max des pneus actuels, mais beaucoup plus dans les années 70s et 80s)!


L'effet n'est pas direct. Augmenter la surface de contact ça réduit la contrainte, et par conséquent l'usure.
Pour rester en formule 1, quand l'écurie Tyrell a voulu réduire la dimension des roues avant pour en diminuer la trainée aérodynamique la solution technologique qui est naturellement sortie c'est de mettre plus de roues pour maintenir un niveau d'usure acceptable.
Bien entendu on peut argumenter quand même que prendre des pneus plus gros ça permet puisque les contraintes sont moindre d'utiliser des gommes plus tendre donc d'améliorer l'adhérence en maintenant un niveau d'usure supportable.

lpmc6622 a écrit :
Plus sérieusement, je ne suis pas expert en tribologie, mais le raisonnement ci-dessus est trop simpliste pour être réaliste, essentiellement pour deux raisons:
- la force de contact (Ff) ne dépend pas linéairement de la pression de contact (Pc), car les matériaux mis en jeu ne sont ni totalement déformables, ni totalement indéformables;
- le coefficient de frottement k n'est pas une constante, puisqu'il dépend notamment de l'aire réelle en contact, qui est différente de l'empreinte au sol du pneu, et surtout des forces d'adhérence à l'échelle atomique entre le pneu et la piste.

Ainsi, l'adhérence de nos petites voitures sur nos chères pistes dépendent, comme dit plus haut, non seulement de la surface de contact (plus elle est grande, mieux c'est car les forces d'adhérence moléculaire sont plus importante), mais aussi de la matière du pneu ET de la piste. par ailleurs, les aspérités de la piste Ninco peuvent dans notre cas, même si ce n'est pas l'optimum, augmenter l'aire réelle en contact.

On est d'accord c'est un modèle très simplifié. Et je ne suis pas non plus spécialiste de tribologie non plus (merci je ne le connaissais pas celui là ).
Néanmoins ce que je voulais faire percevoir c'est que l'idée qu'on améliore la tenue de route parce qu'on augmente la surface de contact est au moins autant une idée simplifiée elle aussi. Et qu'il faut se méfier de ce raccourci qui n'est d’ailleurs pas universel, il y a pas mal de cas particulier ou l'amélioration de l'adhérence passe par une réduction des largeur de roues (en véhicule grandeur).

Quand à ce qui se passe aux échelles de nos petits bolides c'est assez différent de toutes façon. , van der Waals doit commencer à jouer de manière assez importante, surtout si on a une piste bien lisse. Imaginez une piste en verre avec des pneus silicone à la mode Gecko...
là l’augmentation de surface c'est effectivement tout bénef.

Ju bil

Le BraxeanSlotRing

Posté le 21/01/2016 à 16h51 par lpmc6622

Ju_bil a écrit :
Imaginez une piste en verre avec des pneus silicone à la mode Gecko...
là l’augmentation de surface c'est effectivement tout bénef.

Ton idée me fait penser à une expérience que j'ai faite et qui commence un peu à dater…

Pero je roule sur Scalex Sport, j'utilise donc des pneus slicks tendres pour l'adhérence…
J'achète un coffret SCX neige ("supersliding effect" ou je ne sais trop quelle appellation), en me disant que j'allais changer l'adhérence et plus glisser. Changer l'adhérence, oui, moins glisser, non! Mes voitures glissaient beaucoup moins que sur les rails Scalex Sport, sans doute à cause de l'état de surface bien lisse de ces rails SCX. Comme quoi…

Posté le 21/01/2016 à 17h04 par pepe_plus

Ju_bil a écrit :
Et la ô surprise la surface de contact disparait de l'expression de la force de frottement qui devient juste le produit du coefficient de frottement par la force d'appui !!!

Ce n'est pas de la magie c'est de la mécanique.


Hé oui tu as raison et c'est tout à fait exact mais uniquement dans cette façon de résoudre le problème.

lpmc6622 a écrit :

Plus sérieusement, je ne suis pas expert en tribologie, mais le raisonnement ci-dessus est trop simpliste pour être réaliste, essentiellement pour deux raisons:
- la force de contact (Ff) ne dépend pas linéairement de la pression de contact (Pc), car les matériaux mis en jeu ne sont ni totalement déformables, ni totalement indéformables;
- le coefficient de frottement k n'est pas une constante, puisqu'il dépend notamment de l'aire réelle en contact, qui est différente de l'empreinte au sol du pneu, et surtout des forces d'adhérence à l'échelle atomique entre le pneu et la piste.


Oui simpliste et là je te rejoins.

Quoiqu'il en soit la force d'appui restant constante et la coefficient de frottement augmentant de part l'augmentation de la surface en contact, le grip augmente...

Le slot ça rend fou !!!