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Posté le 03/02/2015 à 14h05 par Kador

Bonjour,

J'ai vu dans plusieurs post qu'un des élément de préparations des voitures de slot était le tilting. J'ai cru comprendre que cela consistait à dévisser légèrement les vis tenant la carrosserie sur le châssis pour lui permettre de prendre un léger roulis. Jusque là j'ai tout bon ou pas?
Par contre, je n'ai pas bien compris l'utilité de cette manip, et dans quel cas elle était importante?
Peut être que cela à déjà été expliqué ici, mais avec la fonction recherche je n'ai rien trouvé de clair pour un petit nouveau.....
Merci!

Posté le 03/02/2015 à 14h13 par fs83

mettre des vis un peu plus longue que d'origine ,en gros ta carrosserie joue l'effets du singe comme sur les sidecars.

sp-collectable.com

Posté le 03/02/2015 à 14h27 par Kador

Ben non, car le singe sur un side se positionne vers l'intérieur d'un virage alors que la carrosserie va être attirée vers l'extérieur.....

Posté le 03/02/2015 à 14h39 par DUKE

Kador a écrit : Ben non, car le singe sur un side se positionne vers l'intérieur d'un virage alors que la carrosserie va être attirée vers l'extérieur.....

d'ou l'expression lorsqu'il " savait gouré" mettre la cabane sous l'chien

te montes bien, te descends bien mais te freines beaucoup trop tôt

Posté le 03/02/2015 à 14h57 par jc

Kador a écrit : Ben non, car le singe sur un side se positionne vers l'intérieur d'un virage alors que la carrosserie va être attirée vers l'extérieur.....

Oui et si elle est fermement fixée au châssis, elle va l'entrainer avec elle et soulever les roues à l'intérieur du virage et même mettre la voiture sur le coté au final.
Si la carrosserie "flotte" avec du tilting, cet effet sera un peu atténué puisque la carrosserie pourra bouger un peu sans emmener le châssis, voilà.

Ca donne plus de souplesse à la voiture et c'est plus flagrant sur les pistes bosselées comme le Ninco.

Il ne suffit pas toujours de desserrer les vis de la carro, cette dernière peut être emboitée dans le châssis (cas classique des Scalex par ex.) ou les vis peuvent accrocher dans les trous du châssis. C'est pour ça qu'on utilise souvent des vis plus longues et qui ne sont pas filetées au début.

Le plus simple c'est encore d'essayer !

--
jc

Posté le 03/02/2015 à 14h59 par Kador

jc a écrit : Kador a écrit : Ben non, car le singe sur un side se positionne vers l'intérieur d'un virage alors que la carrosserie va être attirée vers l'extérieur.....

Le plus simple c'est encore d'essayer !

Ok, merci!

Posté le 03/02/2015 à 15h18 par Viraufrin

Et aussi qu'il y a pire que le Ninco, questions bosses : du "bon vieux" Scalex' Classic !

Site Viraufrin

Posté le 03/02/2015 à 16h33 par PINUEXPRESS

A toutes fins utiles, tu as un topo sur le sujet ici :

http://lureslotracing.e-monsite.com/pages/le-club/technique-et-bricolage.html

Tu cliques en haut à gauche sur la rubrique "technique et bricolage" puis tu sélectionnes le pdf "Tilting"

Posté le 03/02/2015 à 16h49 par Kador

J'ai aussi trouvé ça qui est pas mal du tout : http://www.forum-folm.com/t11075-Carrosserie-flottante.htm?q=tilting

Posté le 03/02/2015 à 17h15 par stephmartin

Dans le même genre, on peut aussi devisser +/- légèrement le berceau moteur d'une slot-it ou d'une NSR ...

Posté le 03/02/2015 à 17h25 par lpmc6622

Viraufrin a écrit : Tout a été dit...


Tout pareil que jc et Viraufrin.

Du coup il ne faut pas trop desserrer non plus, sinon la carrosserie a la liberté de "prendre de la vitesse" lorsqu'elle a tendance à être éjectée dans le virage et lorsqu'elle arrive en butée de vis sur le châssis cela donne un à-coup qui déstabilise la voiture.

Attention aussi à ne pas avoir trop de jeu latéral (pour les mêmes raisons) et aussi longitudinal, ce qui aurait pour effet de donner des coups de bélier au freinage.

Posté le 03/02/2015 à 17h39 par cousinhub88

lpmc6622 a écrit : Viraufrin a écrit : Tout a été dit...


Attention aussi à ne pas avoir trop de jeu latéral (pour les mêmes raisons) et aussi longitudinal, ce qui aurait pour effet de donner des coups de bélier au freinage.

c'est pour ça qu'il y a des vis avec des petites têtes et des grosses têtes. Ca permets d'éviter le déplacement latéral de la carrosserie.

Il y a une vie après le Carrera, une piste Sillage Racing

http://lecircuitdessapins.blogspot.fr/

Posté le 03/02/2015 à 17h44 par lpmc6622

cousinhub88 a écrit : lpmc6622 a écrit : Viraufrin a écrit : Tout a été dit...


c'est pour ça qu'il y a des vis avec des petites têtes et des grosses têtes. Ca permets d'éviter le déplacement latéral de la carrosserie.

Tout à fait!

Posté le 03/02/2015 à 17h54 par Kador

stephmartin a écrit : Dans le même genre, on peut aussi devisser +/- légèrement le berceau moteur d'une slot-it ou d'une NSR ...

Ok, je ne pensais pas que cela avait le même effet.

Posté le 03/02/2015 à 18h10 par pepe_plus

Kador a écrit : Ben non, car le singe sur un side se positionne vers l'intérieur d'un virage alors que la carrosserie va être attirée vers l'extérieur.....

Oui effectivement, rien à voir avec le singe des sidecar où la masse du singe permet de déplacer le centre de gravité pour combattre la force centrifuge.

Il y a plusieurs explications à ce phénomène du tilting en slot.
Je ne vais pas rentrer dans les détails mais dans tous les cas il s'agit d'un transfert de masse identique à celui qui enfonce la suspension avant d'une voiture au freinage et soulève celle de l'arrière.

Le tilting est connu depuis très longtemps puisque les gens de chez Revell le conseillaient sur leur premiers kits apparus en 64 !!!

Mais dès 67 apparaissent les "cotés mobiles" (flotting body mounts, Sloppy sam's etc) sur les châssis slot qui utilisent le même principe mais que d'un côté à la fois ce qui est plus logique.
Sur ces châssis les côtés qui supportent la carrosserie sont articulés. Le mouvement est très faible, 1 à 2mm en 67 et quelques dixièmes seulement maintenant.

Le premier châssis commercialisé avec des "sloppy sam's" par Dynamic en 67 :

On voit ici nettement le principe sur ce châssis en construction :

Le slot ça rend fou !!!

Posté le 03/02/2015 à 18h41 par fs83

la carrosserie devisé ne permet elle pas au châssis de rester a plat sur la piste ?
en ayant la carro bloqué n'aurais tu pas plus de chance de finir sur le toit?

sp-collectable.com

Posté le 03/02/2015 à 19h27 par stephmartin

Pour ma part, je n'ai aucune théorie bien arrêtée sur les effets et le pourquoi du comment du tilt. Tout ce que je sais, c'est que ça marche ... Après, je fonctionne au feeling, chacun règle l'intensité du tiltage & tilting & tilt à son goût et surtout ... à celui du chrono qui n'a que fort rarement tord ... ;-).
D'une manière générale, j'aurais tendance à dévisser un peu plus à l'arrière qu'à l'avant mais ce n'est pas une règle absolue juste une base de réglage, un point der départ. Une carrosserie dévissée est également un plus en rallye et/ou sur des pistes bosselées. Enfin, une carrosserie dévissée peut rendre un châssis plus souple et donc, en général, plus efficace puisque moins tenu par ses vis mais peut aussi atténuer certains de ses défauts (lorsque serrés à fond sur leur carrosserie, certains châssis sont en effet parfois un peu déformés ...). J'ai également remarqué que sur des pistes et/ou avec des pneus très accrocheurs, une carrosserie trop dévissée devenait contre-productive car je pense en effet que le grip intense fait que l'ensemble roulant se tord et se déforme alors excessivement. Une carrosserie un peu moins desserrée rend à nouveau l'ensemble plus rigide. Mais, une fois encore, ce ne sont que des pistes, des "bases de travail" que la réalité des chronos peut parfois contredire ...

Posté le 03/02/2015 à 19h28 par pepe_plus

fs83 a écrit : la carrosserie devisé ne permet elle pas au châssis de rester a plat sur la piste ?
en ayant la carro bloqué n'aurais tu pas plus de chance de finir sur le toit?

Oui tu as raison c'est bel et bien ce qui se produit, mais pourquoi ?

1) Dans le cas des cotés mobiles c'est le plus facile à comprendre, celui de l'intérieur se soulève dans l'entrée en courbe et sa masse s'appuyant sur l'articulation il appui sur le châssis vers le bas.
Admettons. mais si c'est toute la coque qui bascule on obtient un résultat similaire. Moins flagrant mais similaire quand même.

2) Dans la même entrée en courbe la masse totale de l'auto subit une force centrifuge qui a tendance à l'éjecter vers l'extérieur.
Que ce soit un coté mobile ou toute la coque, entre le moment où il est en butée en bas et celui où il est en butée en haut, il ne pèse plus rien son poids est à diminuer de la masse totale donc l'ensemble est moins lourd et la force centrifuge plus faible.

3) variante donnée par Cheetah31 je cite ça m'évite de l'écrire :
Le fait de donner du jeu permet un transfert de masse plus " souple " en virage et donc de retarder le moment d'inertie ou le centre de gravité de l'auto sort du polygone de sustentation formé par le rectangle délimité par les 4 roues.
C'est également pourquoi , il est important que les quatre roues touchent la piste et non pas seulement les deux arrières.
Des que cet équilibre plus ou moins précaire est rompu , l'auto se renverse ....

4) Et c'est celle que je préfère. Un engin non muni d'un différentiel sur les roues motrices à tendance à aller tout droit (essayer une auto de course avec un blocage de différentiel vous comprendrez).
Pour que cet engin puisse tourner il faut donc qu'une des roues patine. Si elle patine c'est qu'elle se soulève légèrement.
En entrée de courbe le coté mobile comme la coque mobile en se soulevant soulage la roue intérieure de la courbe en transférant sa masse du coté opposé.
La roue intérieure étant soulevée, seule la roue extérieure reste motrice et favorise d'autant plus la possibilité de tourner.
Un peu comme un char qui n'a pas de direction mais où l'on bloque la chenille gauche par aller à gauche et inversement.

Y'a qu'à trier

Le slot ça rend fou !!!

Posté le 03/02/2015 à 19h36 par Viraufrin

Site Viraufrin

Posté le 04/02/2015 à 12h29 par fra007

Alors pour mieux visualiser ce qui se passe
prenons une bonne 2ch citroen.
dans un virage la voiture penche tres fort,mais
ses 4 roues sont au sol.
on a donc un transfert de masse du côté ext au virage
qui dit tansfert de masse en mouvement dit centre de gravité et force d appui
en déplacement aussi.
ce qui tiens la voiture au sol 4 pneus tous le poids de la voiture se repartira
différemment sur ces 4 pneus suivant la route et les virages.
notre 2 ch dans le virage se retrouve avec 2 pneus dont la force d appui augmente
suite a l inclinaison de celle ci,mais ce transfert de masse se fait en douceur
car la 2ch a une tres grande amplitude de suspension , cette amplitude
a donc un effet d absortion de transfert de masse
idem que pour le slot
Trouver la bonne combinaison de savoir combien desserer la carro av et arr
depend d un nombre de parametres qui est tres dure
a definir pour obtenir le grall de la prepa
forces d appui
centre de gravité
repartition des masse
inertie
force centrifuge
Les pneus
voila avec quoi il faut conjuguer

Les pneus dans une prepa c est ce qui va vous faire gagner le plus
un chassis de merde avec des bon pneus vaut mieux que l inverse

apres la repartition des masses
tres tres importants
vous etes dans le flou prenez 2 balances une train av et une train arr
et voyez le ratio que vous avez
pour une bonne base prener votre meilleurs voitures
qui tient le mieux dans les virages et regarder votre ratio pods entre av et arr
Avec des lest appliqué sur l une de vos voitures moins bonne
a taille empattement equivalant bien sur

aller dernière chose tous ces reglages de vis serré ou desserré
N apporte pas forcement un meilleurs chronos
mais apporte surtout un plus grand confort de conduite