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Posté le 19/12/2012 à 12h15 par francorchamps
Salut,
Suis occupé à restaurer une mercedes f1 marklin. Ca va pas mal du tout sauf que c est un peu bruyant.
A quoi servent tous les pignons de transmission à l ar du moteur ?
C est un systeme d équilibrage ?
Et si on démonte pr etre en "prise directe", ca donne quoi ?
Merci d avance.
Posté le 19/12/2012 à 14h01 par lunasc
Markin c'est plus connu pour ces trains mais je crois, en ce qui concerne le slot la marque n'a pas perduré dans le temps contrairement à Fleishman.
"Boogity, boogity, boogity, let's go racing boys!"
Posté le 19/12/2012 à 20h35 par Slotracer43
Je confirme que dans le slot il n'ont pas fait long feu 
J'ai encore un coffret que j'ai reçus pour la St. Nicolas 
Carrera = le coté obscure
Posté le 20/12/2012 à 14h42 par BRUNO
Je ne sais pas trop ce qu'a voulu faire Märklin en ajoutant ces trois pignons en laiton
on peut aussi constater que la couronne n'est pas liée à l'axe des roues axialement , mais seulement radialement
Il n'y a pas d'explications cinématiques évidentes ou rationnelles de ce système
cela ne diminue pas les efforts des dents du pignons sur la couronne comme on pourrait le penser de prime abord
Si tu cherche des pneus uréthane pour ces voitures , chez Slotcarstyres , on fait ceci
A+ bruno
Posté le 20/12/2012 à 23h13 par pepe_plus
Bien d'accord avec Bruno ce système semble réellement étrange.
Si ce système ne diminue pas les efforts pignon/couronne (peut pas vérifier, suis nul en physique !!!) il diminue par contre les chocs lors d'une ré-accélération. En effet la dent du pignon se met en appui sur une dent de la couronne et l'effort ne se produit que lorsque toutes les autres dents des autres couronnes sont elles aussi en appui.
Les autres couronnes étant à denture droite la consommation d'énergie est très faible.
A noterque 5 modèles seulement seront équipés de ce système. Mercedes W196 F1, Ferrari Supersqualo, Porsche 906, Chaparral 2E et la peu courante Lola-BMW F2.
Voici ce que disent les docs Marklin à ce sujet. En fait peu de chose. Variable disent ils ? Ceci suppose une boite de vitesse, ou un embrayage centrifuge ou un système à glissement ??? Mais ici rien de tout ça...
| Slotracer43 a écrit : |
Je confirme que dans le slot il n'ont pas fait long feu |
| lunasc a écrit : |
Markin c'est plus connu pour ces trains mais je crois, en ce qui concerne le slot la marque n'a pas perduré dans le temps contrairement à Fleishman. |
Ces 2 fabricants ont présenté leurs circuits la même année en 67.
Fleischmann cessera la production du 1/24 vers 72 et le 1/32 définitivement en 82.
Et Marklin supprimera sa gamme 1/32...la même année en 82 aussi :'(
Marklin n'a pas produit de 1/24.
Le slot ça rend fou !!!
Posté le 20/12/2012 à 23h58 par elodart
Un Marklin, mon premier circuit monté et demonté des dizaines voir des centaines de fois jamais un morceau de cassé. C est le transfo qui a fini par rendre l ame ...
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Pour ne pas etre devore par les crabes il faut toujours avoir de la mayonnaise
Posté le 21/12/2012 à 09h40 par francorchamps
Merci pr les réponses et pr la doc. (pas LE doc...)
Précis et fouillé comme tjrs. Moi je m étais demandé si ce n étais pas issu d un moteur de loco
C est vrai que ca freine tres bien et pas besoin de lest, vu le poids de l engin. Comme la voiture
n est pas en parfait état, je me suis permis de lui changer le syst roues avt directionnelles en un
simple axe et un guide ninco. Ca roule à peu près comme une cartrix, en un peu moins beau !
Ach so, on zavait faire de la kalité en ze temps là .... 
Posté le 21/12/2012 à 14h04 par BRUNO
Voici le lien d'une page de mon site slotretro
ou l'on peut voir ces curieux engrenages
on peut aussi remarquer que la partie d'engrenage supplémentaire de la couronne est conique , puis cylindrique à son extrémité
cette partie conique ne servant à rien
comme je l'écrivais plus haut , la couronne n'est pas liée axiallement à l'axe des roues
cela permet donc d'avoir un axe de roue avec un certain jeux de gauche à droite , sans que la couronne désengrène du pignon moteur , mais là encore ,je ne vois pas l'intérêt d'avoir du jeux
la doc explique que le moteur est central , je ne le vois pas plus central que sur d'autres voitures
Par contre par exemple la marque Gama sur ses premières voitures avait ajoutée un jeu de pignons , ce qui replaçait le moteur plus au centre comme ceci ( châssis de la Ferrari GTO 64)
A+ bruno
Posté le 21/12/2012 à 18h02 par jb
A première vue, ça permet de réduire l'encombrement et d'avoir l'équivalent d'une grosse couronne pour avoir un effet de frein "démultiplié". je suis sûr que certains d'entre nous , balaize en démultiplication trouveront le rapport et surtout nous expliquer ????
A l'oeil, le moteur est plus en avant que sur une simple couronne, plus centré pour la gravité, favorisant l'inertie polaire.....
Le succès est brillant, l'échec est mat....
www.facebook.com/bourgogne.slot.racing
https://www.facebook.com/jbsgachet
Posté le 21/12/2012 à 20h04 par pepe_plus
| jb a écrit : |
| A première vue, ça permet de réduire l'encombrement et d'avoir l'équivalent d'une grosse couronne pour avoir un effet de frein "démultiplié". je suis sûr que certains d'entre nous , balaize en démultiplication trouveront le rapport et surtout nous expliquer ???? |
En mécanique on parle de roues menées (couronne dans notre cas) et de roues menantes (pignon).
On calcule le rapport de transmission de 2 manières différentes.
- Rapport roue menante / roue menée donne le nombre de tours de la roue menée pour un tour de roue menante. Ce rapport peut être inférieur à 1, c'est le cas en slot.
- Rapport roue menée / roue menante donne le nombre de tours de la roue menante pour un tour de roue menée.
En slot il donne le nombre de tours que doit faire le moteur pour 1 tour de l'axe de roue. Plus ce rapport est élevé plus le moteur doit faire de tours pour 1 tour de roue. Plus ce rapport est élevé plus on tire "court". Ce qui favorise le couple au détriment de la vitesse.
Sur une voiture échelle 1, la 1° tire plus court que la 2°. La 4° ou la 5° tire le plus long.
Dans le cas d'étages multiples comme la Gama ci-dessus, (ne pas confondre avec les cascades d'engrenages appelées aussi pignon fous) le rapport se calcule ainsi : produit des roues menées / produit des roues menantes.
Et effectivement jb a raison dans le cas de la Gama, cette transmission à 2 étages permet d'utiliser une couronne d'un petit diamètre mais avec un rapport final identique. Et je pense que c'était le but recherché pour un problème d'encombrement et non pas de "centrer" le moteur.
Le slot ça rend fou !!!
Posté le 21/12/2012 à 23h21 par pepe_plus
Je viens de retrouver que l'on avait déjà parler de Marklin sur le forum ICI
Le slot ça rend fou !!!
Posté le 22/12/2012 à 00h03 par pepe_plus
| BRUNO a écrit : |
| comme je l'écrivais plus haut , la couronne n'est pas liée axiallement à l'axe des roues cela permet donc d'avoir un axe de roue avec un certain jeux de gauche à droite , sans que la couronne désengrène du pignon moteur , mais là encore ,je ne vois pas l'intérêt d'avoir du jeux la doc explique que le moteur est central , je ne le vois pas plus central que sur d'autres voitures |
BRUNO il y a une petite erreur de frappe sur ton site, ce n'est pas une Chaparral 2D mais une 2E.
Oui bien sûr que la couronne n'est pas solidaire de l'axe puisqu’elle est le premier engrenage de l'étage multiple qui suit. Et heureusement car elle ne tourne pas à la même vitesse que l'axe qui la traverse.C'est la dernière couronne de l'étage qui est fixée sur l'axe et qui forme l'entrainement final.
Du jeu latéral dis tu ? Je n'en ai pas sur les miennes. Est ce qu'il ne te manque pas le clip de butée que l'on voit ici à gauche sur l'axe ?
Par contre tu as dû mal lire, la doc ne mentionne pas de moteur en position central, mais seulement "qu'il est situé au centre de gravité du bolide" ce qui en soit ne veux pas dire grand chose.
Le slot ça rend fou !!!
Posté le 22/12/2012 à 00h43 par BRUNO
le jeu axial sur ma voiture viens de la position de la rondelle à griffe qui est mal placé , trop écartée
ensuite si mes relevé sont exact : nous avons le pignon moteur ( 8 dents ) qui entraine la couronne 28 dents
qui entraine le premier pignon laiton ( 20 dents ) qui entraine sur son axe le petit pignon laiton ( 11 dents ) qui entraine le second pignon laiton solidaire de l'axe des roues ( 20 dents )
nous devrions avoir s'il n'y avait que le pignon moteur et la couronne : le rapport 28/ 8 = 3,5 proche de nombreuses voitures de slot
alors que là nous avons 28x 20x 20 divisé par 8x11x 13 soit un rapport de 9,79 si ma calculette ne s'est pas trompée
je comprends mieux pourquoi mes voitures n'ont pas de vitesse de pointe
C'est juste un réducteur , mais la partie dentée et conique de la couronne reste un mystère
A+ bruno
Posté le 22/12/2012 à 10h41 par jb
Pour la partie conique, il faudrait se rapprocher de la notice qui stipule, "rapport variable", mais là je ne vois pas ce que cela veut dire. En tous cas ,cela est inspirer par le train pour les réducteur, pour donner de la souplesse semble t-il?
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Posté le 23/12/2012 à 14h31 par francorchamps
Suite du feuilleton ;
J avais un moteur "de réserve", avec une dureté tous les x tours.
J ai supprimé le dernier pignon laiton , me disant quez je serais en prise directe avec le pignon moteur et la couronne conique.
Et bien NON, car la couronne nylon conique, c est un pignon fou, non solidaire de l axe qui tourne fou sur celui-ci .
Finalemt, c est assez co-nique, non ? HAHA!!