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Posté le 05/01/2011 à 14h29 par Pascal-1963

Un p'tit débat qui, sans aucun doute, ne servira à rien puisque les constructeurs ne nous lisent certainement pas, mais que je vous invite à nourrir de vos opinions et de vos attentes.

Partons de plusieurs constatations :
- Les constructeurs (Scalex, Ninco, Carrera, etc) sont, une fois de plus dans une situation délicate, l'une des preuves étant leur incapacité à nous sortir de nouveaux modèles, et pourtant, le choix est vaste.
On remarquera en passant que la plupart d'entre eux ont délocalisé leur production en Chine, mais curieusement, l'on n'a pas vu les prix de nos z'autos baisser et l'offre n'a pas considérablement augmenté. L'indécrottable gauchiste que je suis se demande où est passé le pognon censé avoir été économisé en allant fabriquer dans des pays où l'on gagne des clopinettes. Mais ceci est hors sujet.
En attendant, les voitures sont chères, très chères, trop chères, et cela freine nécessairement nos achats et la diffusion de notre loisir.

Au-delà de cela, la vraie question est, à mon sens, "quelles voitures attendons-nous de nos chers constructeurs"
Pour faire simple, deux écoles s'affrontent :
- Le "tout pour la perf". Certaines voitures, NSR pour ne pas les citer, sont des avions sur la piste mais ne ressemblent que vaguement à de vrais modèles. Cela ne semble gêner personne, moi le premier d'ailleurs, dans le sens où je n'en achète pas (ca viendra surement, mébon). En attendant, ce genre de voiture a ses amateurs, c'est indiscutable.

- Le "tout pour esthétique". J'ai, à titre d'exemple, une Saleen Fly. Elle n'est pas belle, elle est somptueuse. Déco, détails, tout y est, depuis les extincteurs jusqu'au anneaux de remorquage. L'ennui, c'est que sa beauté (ca marche aussi avec les Autoart) est inversement proportionnelle à ses qualités sur la piste. Ennuyeux, non ?
Et l'on imagine très bien les couts que ce genre de détails engendre : le moulage, la peinture et le montage d'un détail faisant quelques millimètres à peine doit couter une fortune... Ce qui ne l'empêchera pas de dégager à la moindre sortie de route un peu brutale !

Autre détail, je ne suis toutefois pas suffisamment expert pour savoir s'il s'agit d'une "vraie" version ayant couru "pour de vrai". Régulièrement, les spécialistes vous disent "les antibrouillards devraient être couleur alu et non chromés" "autocollant du sponsor untel devrait être plus haut" et j'en passe, et il se trouve que c'est rigoureusement vrai.
L'ennui, c'est que la "vraie" voiture qui a été photographiée au début du rallye a emplafonné une souche dans la deuxième spéciale entre Trucmuche et Machinchose, les mécanos ont réparé avec une rampe de phares différente, ensuite, le pilote a défoncé l'aile avant droite à l'entrée du virage de Tapedur-lemou, là encore les mécanos ont remplacé l'aile en question avec une autre d'une couleur légèrement différente et avec un autre autocollant du même sponsor mais collé à la va-vite, et au final, la voiture était différente entre le début et la fin du rallye, et la représentation qu'on en nous livre n'est jamais conforme à la vraie, que ce soit au début ou à la fin !
De plus, si on veut aller jusqu'au bout du détail, il est hors de question de faire courir sur la même piste et en même temps une Audi R10 2008 contre une Peugeot 908 2009 ou une Focus "Finlande" contre une C4 "Corse" Vraisemblance, quand tu nous tiens, sauf que les versions n'existent pas toujours.

Au-delà de tout ca, j'imagine bien que le fabricant qui reproduit une auto doit demander des autorisations (sponsors, etc) qui doivent couter un max en droits, sans oublier la loi Evin qui interdit certaines reproductions.
Ça+ça+ca+ aboutit à des voitures qui sont vendues très cher.

D'où ma question : ne serait-ce pas plus simple que nos chers fabricants s'essaient à des voitures "civiles" c'est dire n'étant pas la reproduction de véhicules ayant couru ? Là, les couts seraient nécessairement moins élevés et le prix de vente pourrait s'en ressentir.
De plus, deux voitures de routes très différentes peuvent très bien s'affronter sur la route (c'est illégal dans la vraie vie, mais y'a pas de flics sur le bord de nos pistes, heureusement) c'est tout à fait vraisemblable.

Encore autre chose : "standardisation" ca vous dit quelque chose ?
Il existe un peu partout des pièces permettant à n'importe quelle voiture de n'importe quelle marque de rouler sur n'importe quel circuit.
En même temps, je lis ici même que, régulièrement, Untel a viré le moteur avant de sa chignole pour le mettre au milieu. Untel commence par virer les deux roues motrices de sa charrette pourtant vendue en 4X4. C'est bien utile, toutes ces sophistications qui n'apportent pas grand'chose mais coutent, encore une fois, un max ?
Et dans la série, serait-il absolument inconcevable qu'une axe Ninco aille sur des roues Scalex, et qu'un moteur SCX se monte sur une Carrera ?
Plutôt que de se livrer une guerre sans intérêt, les systèmes digitaux ne pourraient-ils pas être compatibles ?

Alors ?

[i]Si Chris (Amon) se lançait dans les pompes funèbres, les hommes arrêteraient de mourir. (Graham Hill)[/i]

Être débutant, ca dure... trop longtemps !
Afonlhaqués II, la résurrection... Mais y'a encore du boulot !

Posté le 05/01/2011 à 15h15 par Ranieri

Un p'tit debat : qu'attendons-nous de nos nouvelles voitures ?

1) Que les marques comme Scalex et Carrera fassent des caisses conduisibles sans aimants sans refaire le chassis de A à Z. Rien à dire sur la qualité esthétique.

2) Que NSR et Slot-it continuent de nous faire des top caisses. Qu' NSR baisse un peu ses prix au même niveau de slot-it.

3) Que Ferrari arrête de donner sa license à Carrera pour faire des caisses bidons.

4) Que Racer continue à faire des top résines en baissant ses prix. Qu'il fasse plus de kit.

5) Que Chris (PSK) continue de nous sortir des tops kits. Par contre si il pouvait envisager des chassis un peu plus typés course comme le fait Racer çà serait tip top.

6) Que Pioneer vire son système de tresses ultra

Sinon au passage les comptes de Hornby (Scalex), coté en bourse à Londres, sont plutot pas mal, et comme tous le monde ils ont eu une chute de leur activité en 2009/2010 à cause de la crise.

Posté le 05/01/2011 à 16h04 par forza_alfa

bah, du moment qu'il y a une voiture marrante, qui roule pas mal et à un prix abordable, moi jsuis content ^^

après quand j'en aurai vraiment envi je m'achèterai une belle résine, qui me plait vraiment et j'y mettrai le prix(qu'attend donc racer pour faire une 33 stradale? )

Vincent

"T'attaquais toi?! Moi j'attaquais pas ..."

Posté le 05/01/2011 à 17h00 par tiloup40

Les circuits routiers prennent la mauvaise voie, comme les trains électriques (le "grand" Marklin vient d'être temporairement sauvé par ... ses banquiers) :

- des circuits, voitures, accessoires trop chers réservant cette passion aux adultes "fortunés"
- négligence de la clientèle constitués par les enfants
- absence de réseaux de vente digne de ce nom (heureusement qu'il y a internet), absence des grands magasins de jouets (quelques coffrets à Noël chez JouetClub et Toys'n Us, peu/pas de voitures et accessoires)
- absence de pièces détachées chez certains fabricants (pneus chez FLY par exemple)
- une gamme incomplète ou illogique : chez FLY, pourquoi sortir une Porsche 911 GT1/98 et pas ses concurrentes (Mercedes, Toyota, Nissan) ou chez NSR qui sort des 917 mais oublie les concurrentes de chez Ferrari ...
- des voitures attendues par beaucoup qui sortent seulement en coffrets limités de 3 qui ne seront achetés que par des "collectionneurs" pour les mettre dans des vitrines (Slot-it Mercedes Le Mans 89 par exemple)
- des importateurs qui veulent seulement s'en mettre plein les poches aux détriments des revendeurs : par exemple est-il normal de trouver les Scalex (rails, voitures) jusqu'à 50 % moins cher en Angleterre ?
- des voitures mal finies (presque toutes les Fly) avec des pièces à recoller, des pneus qui touchent les carrosseries, ...
- des voitures qui, sans être des séries limitées, sont introuvables en magasins quelques semaines/mois après leur sortie (exemple Peugeot 908 Le Mans 2009 chez Scalex sortie en 2010)
- des décorations sans intérêt alors que d'autres très demandées sont introuvables sauf à des prix prohibitifs sur eBay ...
- des circuits de mauvaise qualité : rails cassants chez Carrera, rails qui rouillent ou se plient chez Scalex (je parle des "sport"), poignées peu fiables et chères (toujours Scalex !), voitures/moteurs "anémiques" chez Carrera ou SCX dès qu'on les met sur les pistes d'autres marques ...
- des dates de sortie, des dates échéances (Noël) non respectées.

Les raisons de la mauvaise santé du slot sont multiples et la crise n'est pas la seule responsable, la politique commerciale de tous les fabricants est la cause principale de ces difficultés !

A+

Posté le 05/01/2011 à 17h10 par Pascal-1963

J'attends d'autres réponses pour aller plus loin, mais à mon sens, 50€ est deja largement la limite que je suis prêt à mettre dans une voiture.
D'une part je ne roule pas sur l'or, et quand bien même, j'estime qu'il y a un seuil au-delà duquel l'on arrive au foutage de gueule, et déjà, à 50 €, ce seuil est deja franchi depuis un bail quelle que soit la qualité du produit.
Bon, à la rigueur, pour un kit artisanal, je peux comprendre, pour un auto fabriquée à des milliers d'exemplaires, niet.

Du coup, ca écarte pour moi les NSR et l'immense majorité des kits.

N'oublions pas les jeunes qui, j'en suis certain, sont intéressés par le slot mais que le prix des voitures rebutent.
C'est la vieille histoire qui fait que plus tu vends un produit cher, moins tu en vends et plus tu es obligé de le vendre cher.

Baisser réellement les couts de fabrication -si tenté que le prix de vente ne soit pas purement artificiel, marketing oblige- permettrait de faire baisser les prix et d'augmenter la diffusion du slot.

T'es sur de ca ? Le problème n'est-il pas plutôt que l'offre concernant les modèles de serie est tellement faible qu'on se dirige vers ceux de compétition ?

Ben, avec des voitures à 20€ au lieu de 50, on peut espérer en vendre beaucoup plus et donc amortir le cout des moules. Et une nouvelle déco, c'est d'autres sponsors à arroser, pas 100% de gains, ca.

[i]Si Chris (Amon) se lançait dans les pompes funèbres, les hommes arrêteraient de mourir. (Graham Hill)[/i]

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Posté le 05/01/2011 à 17h41 par tiloup40

Encore faudrait-il garder les modèles (avec des décorations recherchés) suffisamment longtemps au catalogue (2 à 4 ans) !

Ce qui aurait aussi l'avantage d'éviter les prix prohibitifs demandés par les trop nombreux spéculateurs que l'on trouve sur eBay et autres sites de petites annonces ...

A+

Posté le 05/01/2011 à 18h03 par fred

Ca sent le débat passionné, ici ...

Juste quelques remarques en vrac de la part d'un gars qui n'est pas depuis longtemps dans le circuit (moins de 8 ans) :
- Essayez de comparer l'offre d'aujourd'hui à celle d'il y a 8 ans ; il me semble qu'il n'y a pas photos
- Carrera est considéré comme proposant la Rolls de la piste plastique ; il n'y a qu'à voir le nombre de clubs et de personnes qui petit à petit s'en équipent
- Regardez ne serait-ce que dans la pub (télé comme papier) la place qu'arrive à occuper notre loisir préféré
- L'offre est tellement vaste qu'il y en a pour tous les goûts : collectionneurs, compétiteurs, arsouilleurs du vendredi soir, monteurs de kits artisanaux, pilote du dimanche ... Personnellement, je trouve énormément de plaisir en jouant dans plusieurs catégories
- Grâce à une poignée d'irréductibles le HO va peut-être bien finir par redécoller
- Une échelle comme le 1/43 (qui il y a encore peu était considérée comme l'apanage des circuits complets à 15-20 EUR à mettre au pied du sapin avant de le jeter dans les semaines qui suivaient) pourrait bien prendre son essor cette année
- Ca me parait incohérent de demander la re-localisation des unités de production de petites-voitures-full-options-avec-une-déco-de-la-mort et espérer les trouver sur le marché à 20 EUR maxi (je caricature à peine )
- ...

Certes, tout n'est pas parfait, mais tout n'est pas si noir non plus, si ?

@+
Fred

Posté le 05/01/2011 à 19h01 par coyote33

je suis d'accord avec fred. etant depuis une petite dizaine d'année, l'offre s'est considerablement etoffé, et la distribution aussi. ce qui implique un prix plus concurenciel. certe comme beaucoup, je n'ai pas de gros moyen et me rabat souvent sur de l'occas. en revanche, meme si la tendance est un peu a la hausse cette année, depuis 10 ans les prix n'ont pas explosé non plus. a l'epoque j'ai payer mes 1ere nascar scalex 60 euros neuves en magasin et les fly........ben ma 1ere corvette c5r avec eclairage permanent....75 euros

par contre là ou ca m'enerve c'est fly qui delocalise........pour aucune baisse, scx qui a passer ses autos de 35 a 45 euros, ce qui en faisait un des meilleurs rapport qualité/prix du marché, c'est loin d'etre le cas aujourd'hui.......

en revanche je suis pas d'accord avec ca :

voila pour mon avis a moi, et pour repondre au sujet initial, je que je demande a une slotcar n'est pas bien compliquer, qu'elle soit agreable a l'oeil, et qu'elle roule bien en sortie de boite ( sans demander un avion hein ) . c'est ce que j'apreciais chez scx, les corvettes, aston db9, ferrari 360 en sont un parfait exemple pour une piste de "salon". scalex aussi je pense, c'est quand flatteur a l'oeil, et dans l'ensemble c'est souvent roulable sans devoir tout changer dessus. Ninco aussi va dans ce sens, sauf que eux aussi sont partis en chine. a la limite je preferais une fintion un poil moins belle ( mais correct quand meme ) mais une fabrication en espagne.

enfin vaste debat quand meme

coyote33: ce n'est qu'un jeu

mon circuit

Posté le 05/01/2011 à 19h10 par cricri

salut,

selon les modes les prix flambes,je n'ai pas de gros moyen non plus,simplement le slot reste abordable quand même

je te parle même pas de modèle RC,rien que les pneux,l'entretien là tu pleures

maintenant quand on aime on ne compte pas

@+

ne craignez pas d'être lent,craignez seulement d'être à l'arrêt

Posté le 05/01/2011 à 19h18 par Ranieri

Posté le 05/01/2011 à 19h22 par Barbotine

Moi je pense que le pied total serait une voiture perfomante comme une NSR jolie comme un FLY et peu couteuse comme une SCALEXTRIC INCASSABLE

_____________________________________________
Renault f1 Team champon du monde 2005/2006/2011

Bon slot a tous :)

Posté le 05/01/2011 à 19h29 par Pascal-1963

Tiloup -> dans mes bras....

Rappelons, à tout fins utiles (même si tout le monde connait ce que je vais dire) les principes du marketing :
- Tu vends un produit, n'importe quoi, une tite bagnole dans le cas qui nous intéresse.
- T'as un cout de production, cout sur lequel tu peux agir plus ou moins, mais qui baisse toujours dés que tu augmentes les cadences.
Mais là, faut pas oublier qu'une entreprise n'est pas là pour fabriquer, vendre ou bricoler un produit : elle est là pour gagner de l'argent, si possible beaucoup, et rien d'autre...

- Ensuite, t'as un prix de vente. Mais contrairement à ce que l'immense majorité des gens pense, il n'y a que très rarement un quelconque rapport entre le cout de production et le prix de vente. Le prix, on le fixe en fonction de ce que les gens sont prêts à mettre pour l'obtenir...
Messieurs, n'oubliez jamais que dans le prix du parfum de grande marque que vous venez d'offrir à votre chère et tendre, l'emballage et le flacon coutent généralement plus chers à produire que le "jus" qui est dans le fameux flacon. Non, ce qui coute le plus cher, c'est le rêve, ce rêve que l'on entretient avec des noms ronflants et des collections de haute couture qui sont archi-déficitaires depuis des dizaines d'années...
Donc, c'est le prix que tu es prêt à mettre dans ta petite voiture qui en fixe le prix de vente...
- Après, t'as le phénomène "rareté", quelques fois créé de toute pièces. Via quelques études de marché, tu sais qu'il y a un marché potentiel pour, disons un chiffre en l'air, 50000 Tartempion WRX au 1/32eme dans le monde. Seulement, t'en produit 20000, et là, bien que tu les vendes le double du prix normal, elles s'arrachent, tu les retrouves d'ailleurs très vite encore plus cher sur Ebay trois jours après la 1ere mise en vente. Premier jackpot...
Tu laisses passer quelques mois, et là, tu relances la série que tu vends "simplement" une fois et demi le prix normal. Là, les 30000 qui n'ont pas pu se l'offrir lors de la première série se ruent dessus. Deuxième jackpot...
Bon, évidemment, on ne joue rarement sur un modèle, mais sur une déco, ca, ca marche d'enfer.
- Question idiote : une entreprise n'a pas le droit de vendre à perte. Alors, pourquoi le coffret Carrera 599 que le père noël m'a apporté valait 99,90 €, ce qui est à peu de chose près le prix de deux voitures ? Peut-être parce que cette fois, l'on est un peu plus près du prix de revient...

Justement, regardez-les bien, ces autos "incassables". Les vitres noires coutent en fait le même prix à produire que si elles étaient claires. Les moteurs sont intentionnellement moins performants mais en fait, coutent très certainement un pouilléme moins cher à produire que ceux qui arrachent.
Vous êtes vraiment certains que les stickers et un intérieur produit à la chaine avec des personnages que l'on retrouve sur toute la gamme justifie les 20€ de différence ? Moi, pas....

Maintenant, tout ca, cela fait partie de la politique des marques, mais on pourrait peut-être imaginer qu'ils arrêtent de nous prendre pour des cons (je ne suis pas certains qu'ils n'aient pas raison de le faire, puisque l'on marche.... )

[i]Si Chris (Amon) se lançait dans les pompes funèbres, les hommes arrêteraient de mourir. (Graham Hill)[/i]

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Posté le 05/01/2011 à 19h38 par Pascal-1963

J'oubliais : pour un parfum vendu 70€ le flacon, quand on compte recherche+élaboration+production+main d'œuvre+pubs (pardon, communication)+emballage+transport+impôts et charge diverses+le reste, on est à moins de 10€ en prix de revient.
J'ai fait un rapport de stage là-dessus, pouvez me croire.

Je veux bien parier qu'en réalité, la tite bagnole vendue 50€ n'en vaut pas 20 à produire....

[i]Si Chris (Amon) se lançait dans les pompes funèbres, les hommes arrêteraient de mourir. (Graham Hill)[/i]

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Posté le 05/01/2011 à 19h46 par PHILOU

au risque dans décevoir quelque un,et bien que je trouve la vie trop chère bien sur. pour ce qui est des voitures je trouve que cela reste très corrects. un bête exemple(avec ma femme on ce fait souvent la remarque)tu vas chercher des frites pour souper pour une famille de 4 personnes(on est belge ou on ne l est pas)et tu en a minimum pour 30 35 euro.il y a une ou deux pattes par sachets!!! apres 15 minute il te reste les papiers et cartons.alors une voiture meme a 75 e quand tu voit le realisme de certaine,les details et quand meme la mecanique sans parler de l eclairage ou de l electronique (pour le digital)perso je trouve que cela reste raisonnable. deso phil.

Posté le 05/01/2011 à 20h16 par Gentlemandriver

Pour moi tu as tout dit. Tout à fait d'accord.

A+ Patrick

Posté le 05/01/2011 à 20h47 par coyote33

tout a fais d'accord sur ce point avec toi, y a pas photo, les fintions sont nettement meilleurs, et les performance sont là. De plus c'est exactement ce que je dis chercher dans une slotcar, une auto jolie et qui roule dés la sortie de boite et qui plus est, elles sont egalement exploitable sur un petit circuit

pour le reste je rejoins tout a fait l'avis de tiloup

par contre effectivement sloting-plus a raison sur un point, c'est que des boites comme scalex pourrais largement proposer des voitures racing aux prix de leur standard, ce qui n'est pas forcement le cas des plus petit, et là effectivement on peut estimer que scalex ou carrera se foutent de nos gueules...........puisque slot-it le fait........( dans le meme pays de production )

coyote33: ce n'est qu'un jeu

mon circuit

Posté le 05/01/2011 à 20h50 par Michel71

En bref, ce débat fait beaucoup parler et les pensées de chacun sont très différentes!
Je suis également dans le chemin de fer en H0, mais là j'ai du freiner, une locomotive entre 200.- voir 450.- Euro ça fait beaucoup d'argent!
Alors je préfère débourser 50.- à 80.- Euro pour une jolie voiture qui va bien!
Au milieu des années 90 on voyait apparaitre des locomotives publicitaires sur le réseau CFF, pour les fabricants une vrai mine d'or, utiliser la même carrosserie et en faire x variante différente!
Mais pour nous acheteurs, ça devenait gentiment agaçant de voir 3 fabricants nous sortir la même locomotive!
Je crois dans le slot c'est un peu la même chose, par exemple NSR fait beaucoup de variante avec la Porsche 917 mais oublie de faire une concurente pour celle-ci!
Le pourquoi du comment, faire une voiture neuve doit coûter une petite fortune, c'est regrettable, êtant acheteurs j'aimerais bien qu'un fabriquant sorte 2 voitures différentes ayant couru les mêmes courses, mais ça c'est très rare!
Allez, nouvelle année à peine commencée, soyons optimiste pour la suite, le choix reste quand même très vaste!

Michel

Posté le 05/01/2011 à 21h08 par coyote33

autant pour moi desolé, j'ai mal interpreter tes propos

coyote33: ce n'est qu'un jeu

mon circuit

Posté le 05/01/2011 à 21h10 par quisent

Bon, voilà un sujet vaste, et, comme certains l'ont déjà écrit pas obligatoirement consensuel!

Pour ma part, étant issu du train électrique qui reste l'un de mes hobbies préférés, il semble bien effectivement qu'il y a un parallélisme entre les deux filières, qui conduisent effectivement à un marché réduit, destiné plus à des adultes qu'à des enfants, ce qui est regrettable, à la fois en terme de prix mais également de de choix. Pour autant, les enfants d'aujourd'hui s'intéressent-ils à ce type de loisirs? Cela ressort à mon sens plus d'une question de société qu'à un défaut de commercialisation ou de marketing de la part des fabricants.

Quant au prix, il me semble que celui-ci n'a guère évolué depuis les années 1997-1998, où une voiture coûtait déjà dans les 350 F. Dans ces conditions, et vu le gain de qualité et l'augmentation du choix, il me semble qu'il y n'y a effectivement pas trop de quoi se plaindre, le prix de la baguette et de la plupart des autres biens n'ayant pas subi la même stagnation...

Reste effectivement que cela reste cher pour des voitures susceptibles d'être fortement abimées dès la première utilisation.

Enfin, pour répondre à la question, je préfère pour ma part les voitures jolies, digitalisables (Sacrées puces Carrera...), solides, et glissantes...

A bientôt

quisent

Posté le 05/01/2011 à 21h19 par forza_alfa

Moi je propose qu'on fasse des courses d'escargots, ça coûtera moins cher

Vincent

"T'attaquais toi?! Moi j'attaquais pas ..."