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Posté le 08/09/2009 à 00h28 par Thyti

Une ch'tite question pour scratch-sloteur débutant. J'ai acquis qqs kits Ocar dont 2 Ferrari : 250 SW et 166MM (je suis très "classic"). Les belles devraient être vétues de rouge Ferrari d'où la question qui tue : dans quelle marque trouver un beau rouge Ferrari.
PS : j'ai le même problème avec le vert Aston Martin

Merci

Celui qui parle dans mon dos parle à mon c..

Posté le 08/09/2009 à 07h30 par Chris

Thyti a écrit :

Une ch'tite question pour scratch-sloteur débutant. J'ai acquis qqs kits Ocar dont 2 Ferrari : 250 SW et 166MM (je suis très "classic"). Les belles devraient être vétues de rouge Ferrari d'où la question qui tue : dans quelle marque trouver un beau rouge Ferrari. PS : j'ai le même problème avec le vert Aston Martin Merci

attention, les kits que tu cites sont des contrefaçons de slot classic et top slot. les acheter c'est inciter le vol à l'étalage.
de plus les nouveautés Ghostmodels de septembre proposent une 250SWB sculptée par un artiste de talent, et ce kit lui n'est pas une copie.

http://www.proto-slot-kit.com

Posté le 08/09/2009 à 08h54 par kangle

Chris a écrit :

Thyti a écrit : Une ch'tite question pour scratch-sloteur débutant. J'ai acquis qqs kits Ocar dont 2 Ferrari : 250 SW et 166MM (je suis très "classic"). Les belles devraient être vétues de rouge Ferrari d'où la question qui tue : dans quelle marque trouver un beau rouge Ferrari. PS : j'ai le même problème avec le vert Aston Martin Merci attention, les kits que tu cites sont des contrefaçons de slot classic et top slot. les acheter c'est inciter le vol à l'étalage. de plus les nouveautés Ghostmodels de septembre proposent une 250SWB sculptée par un artiste de talent, qui n'est donc pas une copie.

Chris a tout à fait raison sur les contrefaçons.

Pour répondre à ta question si tu peint à l'aéro il y a le site hiroboy qui fait les couleurs de voitures identiques aux originales. dans les peintures zero paints ICI

Un spécial maquette de ricaines [url=http://koolestkruzers.com]ICI[/url]

Posté le 08/09/2009 à 10h58 par Thyti

arrrhhh. Désolé . Ces kits sont en ventes sur ebay avec chassis et tout et tout... et je ne savais pas que c'était surmoulé.

Mais quant à "inciter au vol à l'étalage", je ne vois pas trop. D'après leur catalogue Ghostmodel ne fait pas de Ferrari 166MM, ni de Spitfire Triumph Le Mans 1965, ni de Aston Martin DB4Z. Pour la Ferrari 250 SWB, je ne vois pas en quoi c'est du vol puisqu'elle sort seulement ce mois ci ! (et je pense que je vais m'en prendre une). Pour Slot Classic (qui faisait seulement aussi une 250 SWB), j'ai l'impression qu'il n'y a plus grand chose à leur catalogue hormis la Jaguar et leur chassis (et c'est bien dommage !).
Pour Top slot, je dois etre un peu c.. mais je ne trouve pas de catalogue.

Sur ce, si il y a moyen de trouver ces modèles en production aujourd'hui, je ne demande pas mieux. On ne m'y reprendra plus chez Ocar car il y a pas mal de défauts de moulage !

Celui qui parle dans mon dos parle à mon c..

Posté le 08/09/2009 à 13h35 par Chris

Thyti a écrit :

arrrhhh. Désolé . Ces kits sont en ventes sur ebay avec chassis et tout et tout... et je ne savais pas que c'était surmoulé. Mais quant à "inciter au vol à l'étalage", je ne vois pas trop. D'après leur catalogue Ghostmodel ne fait pas de Ferrari 166MM, ni de Spitfire Triumph Le Mans 1965, ni de Aston Martin DB4Z. Pour la Ferrari 250 SWB, je ne vois pas en quoi c'est du vol puisqu'elle sort seulement ce mois ci ! (et je pense que je vais m'en prendre une). Pour Slot Classic (qui faisait seulement aussi une 250 SWB), j'ai l'impression qu'il n'y a plus grand chose à leur catalogue hormis la Jaguar et leur chassis (et c'est bien dommage !). Pour Top slot, je dois etre un peu c.. mais je ne trouve pas de catalogue. Sur ce, si il y a moyen de trouver ces modèles en production aujourd'hui, je ne demande pas mieux. On ne m'y reprendra plus chez Ocar car il y a pas mal de défauts de moulage !

on a longuement débattu sur le sujet dans le passé, je vais donc refaire un bref résumé:

- la copie ou contrefaçon est réprimandable, que l'original soit toujours en vente ou pas. si un modèle n'est plus au catalogue, c'est parce que son fabricant l'a décidé. il n'appartient pas à un étranger de prendre la liberté de le remettre en vente, surtout pour son propre compte!

- pour un fabricant qui déciderait d'autoriser un tiers à utiliser son matériel à des fins commerciales, il existe des "droits de reproduction" à verser au propriétaire.

la démarche de ocar est d'ailleurs remarquablement malhonnête, car il envoie un mail en demandant le droit de reproduire et en proposant des payer des droits de reproduction, et si la réponse s'avère négative (ce qui fut le cas pour ma part lorsqu'il m'a demandé les droits de reproduction de modèles psk), il répond ben ok pas grave je le fais quand même et tu n'auras pas un rond!

et pour en terminer, je peux produire sur demande la liste des modèles copiés par ocar chez psk, slot-classic, ou top slot.

http://www.proto-slot-kit.com

Posté le 08/09/2009 à 14h49 par Thyti

Je sais que la contrefaçon est réprimandable mais encore eut-il fallu que je susse que c'en fusse (oulàààà) ! Si ces modèles t'ont été volés, il relève de ta seule compétence pour faire cesser cet état de fait. En l'occurence, je suis plus victime que coupable. Tu me dis "les acheter c'est inciter au vol à l'étalage" : ca n'est pas très fair-play (et c'est un euphémisme...). Je n'étais absolument pas au courant de cette histoire. Comment le pourrais-je ?

Je suis d'ailleurs victime à plus d'un titre car j'aurais nettement préféré acheter des résines de bonne qualité (quand on voit la calandre de la 250 SWB...), ce qui semble être le cas pour ta production. En l'ocurence, si tu continuais à diffuser tes modèles, dans une qualité meilleure que celle d'Ocar et à un prix comparable, ne serait-ce pas le meilleur moyen de lui rendre la monnaie de sa pièce ? Parce que bon, je veux bien ne pas acheter des modèles copiés mais ca relève de la pure bonté d'âme puisque je n'ai pas d'alternative !

Enfin je ne demande pas mieux que de connaitre la liste exhaustive des modèles copiés, qu'il faudrait diffuser le plus largement possible d'ailleurs, car j'ai commencé à lire les contributions scratch du forum et je ne suis pas le seul à avoir acheté du Ocar.

Enfin, et pour terminer, je ne me sens pas le cran de jeter mes 4 voitures à la poubelle. je suis donc toujours à la recherche d'un moyen simple de peindre notamment mon Aston Martin (rien chez Hiroboy).

Celui qui parle dans mon dos parle à mon c..

Posté le 08/09/2009 à 14h55 par Drix

Thyti a écrit :

Une ch'tite question pour scratch-sloteur débutant. J'ai acquis qqs kits Ocar dont 2 Ferrari : 250 SW et 166MM (je suis très "classic"). Les belles devraient être vétues de rouge Ferrari d'où la question qui tue : dans quelle marque trouver un beau rouge Ferrari. PS : j'ai le même problème avec le vert Aston Martin Merci

Italian Red de chez Tamiya, référencé TS8.
Pour ce qui a été dit avant, je confirme que la qualité des kits Ocar est bien médiocre. Cela dit, ils peuvent servir pour se faire la main en peinture.
La Ferrari 166MM, pour info, n'est pas rouge (si si). La version Le Mans est jaune, je crois et la version Mille Miglia est bleue (mais bon, j'avoue, j'ai fait la mienne en rouge en trichant sur les décals pour créer un modèle rouge donc mais inexistant. Après tout, c'est un kit Ocar ).

.....pour la 250 SWB, pour moi, y'a pas photo : j'attends le Kit PSK avec impatience. là, au moins, pas de soucis de grilles de radiateurs moulées (et très mal), et j'en passe.
Au final, une Ghostmodel à 42 Euros, c'est bien meilleur en qualité-prix qu'une Ocar à 25!!!!

.

Désintégrateur de rétros.

Mon circuit :

Posté le 08/09/2009 à 14h56 par kangle

c'est pas celui là par hasard??

Vert

Un spécial maquette de ricaines [url=http://koolestkruzers.com]ICI[/url]

Posté le 08/09/2009 à 18h25 par Chris

Thyti a écrit :

Je sais que la contrefaçon est réprimandable mais encore eut-il fallu que je susse que c'en fusse (oulàààà) ! Si ces modèles t'ont été volés, il relève de ta seule compétence pour faire cesser cet état de fait.

difficile de se battre entre français, alors à l'étranger...de plus le coût de l'opération risquerait d'être supérieur au dommage causé, sans aucune garantie de succès. Je préfère utiliser mes forces, mon temps et mon argent pour une activité productive et créatrice.

Thyti a écrit :

Je n'étais absolument pas au courant de cette histoire.

c'est bien pour cela que j'ouvre régulièrement ma grande gueule, afin que le plus de monde possible soit au courant.

Thyti a écrit :

Si tu continuais à diffuser tes modèles, dans une qualité meilleure que celle d'Ocar et à un prix comparable, ne serait-ce pas le meilleur moyen de lui rendre la monnaie de sa pièce ?

c'est ce que je m'efforce de faire, depuis plus de 5 ans. la seule façon de lutter contre les copieurs, c'est de proposer des produits originaux et exclusifs, et crois moi cela demande un bien plus gros effort (des centaines d'heures de travail) que de s'approprier un modèle existant et le couler dans un moule (1/2 journée environ).

pour proposer un produit à prix comparable, il faudrait vendre une résine de merde volée à la concurrence...

Thyti a écrit :

Enfin je ne demande pas mieux que de connaitre la liste exhaustive des modèles copiés, qu'il faudrait diffuser le plus largement possible d'ailleurs, car j'ai commencé à lire les contributions scratch du forum et je ne suis pas le seul à avoir acheté du Ocar.

pour te donner une idée de la difficulté de ma lutte, voici l'extrait d'un mail que j'ai envoyé à plusieurs reprises à ebay, sans aucune réponse, alors qu'il est bien mentionné de leur signaler les contrefaçons:

Date de sortie des modèles PSK :

- CB013 LOTUS EUROPE 47 : 2eme Trimestre 2005
- CB018 ASTON MARTIN DB3S : 4eme Trimestre 2005
- CB023 ASTON MARTIN DB2 : 2eme Trimestre 2006
- CB026 ASTON MARTIN V8 LM79 : 4eme Trimestre 2006
- CB027 ALFA ROMEO TZ2 LM62 : 4eme Trimestre 2006
-
Date de sortie des modèles copiés par OCAR :

- Copies de CB013, CB018, CB023: Fin 2007
- Copies de CB023, CB026, CB027 : 1er Trimestre 2008

Volume des ventes OCAR estimées :

- En se reportant aux modèles vendus sur EBAY, ventent qui ne représentent qu’une partie du volume, nous avons répertorié pour la période du 24 Décembre 2007 au 11 janvier 2008 : 40 kits pour lesquels les internautes ont laissé une appréciation, ce qui laisse imaginer un volume de vente supérieur, certains acheteurs ne laissant pas de note appréciative.

- On peut y ajouter les modèles vendus chez les détaillants, volume seulement appréciable par comparaison, et nous pouvons raisonnablement évaluer la quantité à une centaine de modèles par référence.

Préjudice reçu :

- Le préjudice porte sur l’extrême mauvaise qualité des copies, qui a un impact sur l’image des produits PSK perçus à travers les copies.
- L’impossibilité pour la marque PSK de rentabiliser l’investissement des outillages et prototypes en commercialisant la réédition d’un modèle.
- L’impossibilité pour la marque PSK de rentabiliser l’investissement des outillages et prototypes en commercialisant une autre version d’un modèle.

Face à notre désarroi, l’intéressé (Monsieur John Haywood) nous répond clairement par mail qu’il s’en moque et que rien ne l’empêchera de nous voler nos modèles et de continuer à commercialiser des copies, il a même le culot de nous envoyer la liste de ses futures nouveautés, comportant nos modèles.

liste non exhaustive des modèles copiés chez top slot, racer et slot classic:

- Aston Martin GTZ
- Alfa Roméo Giuletta
- Morgan 4X4
- Ferrari 250 GT SWB
- Mercedes 300SL
- Pegaso Z

- Ferrari 250LM
- Ferrari P4

- Riley & Scott
- Ferrari 166
- Chaparral 2D
- Lola T70 MK3B
- Mc Laren GTR
- Ferrari 550 Maranello
- Cadillac tank

et je ne compte pas les modèles copiés chez mmk.

http://www.proto-slot-kit.com

Posté le 08/09/2009 à 18h56 par Gentlemandriver

Chris a écrit :

: pour proposer un produit à prix comparable, il faudrait vendre une résine de merde volée à la concurrence...

Salut Chris,

Tes Ghost sont de véritables concurrentes des Ocar. Même mieux encore : elles valent 45 € tout compris mais la qualité de la résine comme celle des accessoires se situe bien un cran au dessus. J'ai acheté deux Ocar (30€ l'une tout compris) que je me suis empressé de revendre car tout avait l'air approximatif.

Pour le reste tu sais ce que je pense.

Pour Thyti,
Si tu recherches des kits sympa et de qualité (ce que je te conseille) il faudra mettre le prix (quelquefois) et être patient. J'ai démarré comme toi et j'en suis très vite revenu. Et dans mes propos je ne prends pas part au litige qu'oppose Chris à Ocar ; c'est seulement mon vécu.

Posté le 08/09/2009 à 19h50 par Thyti

j'ai tout bien noté et je vous remercie pour les infos. A noter que la différence entre un kit à 30 et 45 € ne me parait pas du tout délirante. Loin de là. Le tarif est pour moi "similaire". Je préfère mettre 45 € dans un bon kit (voir un peu plus) mais sans atteindre des sommets (pourquoi n'y a-t-il pas de Facel Vega en kit...).

Merci pour les infos de peinture.

Et, Chris, de toi à moi, continue à ouvrir ta g...... pour éviter que des rookies comme moi se fassent pièger. Puis si il te reste Alfa TZ2, je suis preneur...

Celui qui parle dans mon dos parle à mon c..

Posté le 08/09/2009 à 19h55 par Alex

Gentlemandriver a écrit :

J'ai acheté deux Ocar (30€ l'une tout compris) que je me suis empressé de revendre car tout avait l'air approximatif. Pour le reste tu sais ce que je pense.

Oula... Recel de contrefaçons, ça peut coûter cher !!!!

Alex ...

Posté le 08/09/2009 à 20h02 par Gentlemandriver

Alex a écrit :

Gentlemandriver a écrit : J'ai acheté deux Ocar (30€ l'une tout compris) que je me suis empressé de revendre car tout avait l'air approximatif. Pour le reste tu sais ce que je pense. Oula... Recel de contrefaçons, ça peut coûter cher !!!!

Posté le 08/09/2009 à 20h34 par Chris

Thyti a écrit :

j'ai tout bien noté et je vous remercie pour les infos. A noter que la différence entre un kit à 30 et 45 € ne me parait pas du tout délirante. Loin de là. Le tarif est pour moi "similaire". Je préfère mettre 45 € dans un bon kit (voir un peu plus) mais sans atteindre des sommets (pourquoi n'y a-t-il pas de Facel Vega en kit...). Merci pour les infos de peinture. Et, Chris, de toi à moi, continue à ouvrir ta g...... pour éviter que des rookies comme moi se fassent pièger. Puis si il te reste Alfa TZ2, je suis preneur...

il existe une facel vega hk500 chez mmk, mais je ne sais pas si elle est dispo en kit. il faut savoir que les droits de reproductions appartiennent à l'amicale facel et qu'il vaut mieux ne pas les agacer...il faut leur demander l'autorisation et leur faire valider le projet avant commercialisation.

eh non malheureusement il n'y a plus de TZ en vente chez psk puisque piratée par ocar...et désolé si j'ai été un peu vif, mais le nom ocar me fait le même effet que lucky luke sur joe dalton...

http://www.proto-slot-kit.com

Posté le 08/09/2009 à 20h40 par Chris

j'ai oublié de préciser que lors d'un très houleux débat mettant en cause ocar sur le slotforum anglais, que plusieurs personnalités du slot anglais (Derek Cooper, Phil Smith, Chris de Beardog Racing, etc...) se sont élevés contre ces pratiques plus que douteuses.

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Posté le 08/09/2009 à 20h42 par Gentlemandriver

Chris a écrit :

j'ai oublié de préciser que lors d'un très houleux débat mettant en cause ocar sur le slotforum anglais, que plusieurs personnalités du slot anglais (Derek Cooper, Phil Smith, Chris de Beardog Racing, etc...) se sont élevés contre ces pratiques plus que douteuses.

Des références.

Posté le 08/09/2009 à 21h21 par dbr9

salut Chris, quand seront dispo à la vente la 250 et la lister?

chris a écrit :

et pour en terminer, je peux produire sur demande la liste des modèles copiés par ocar chez psk, slot-classic, ou top slot.

attends là... j'ai pas bien compris,tu peux produire des modèles epuisés PSK que ocar à copié?
donc ça veux dire qu'il y aurais moyen d'avoir à nouveau une aston V8,et d'autres à la demande, et de chez top slot,y aurais moyen d'avoir un 166 et une type E Bob tullius?

grand adepte du "do it yourself"

Posté le 08/09/2009 à 21h33 par Gentlemandriver

dbr9 a écrit :

salut Chris, quand seront dispo à la vente la 250 et la lister? chris a écrit :et pour en terminer, je peux produire sur demande la liste des modèles copiés par ocar chez psk, slot-classic, ou top slot. attends là... j'ai pas bien compris,tu peux produire des modèles epuisés PSK que ocar à copié? donc ça veux dire qu'il y aurais moyen d'avoir à nouveau une aston V8,et d'autres à la demande, et de chez top slot,y aurais moyen d'avoir un 166 et une type E Bob tullius?

Non, si tu préfères il peut remplir une liste des modèles que Ocar a copié chez PSK, Slot-Classic ou Topslot.

Posté le 08/09/2009 à 21h43 par Thyti

Bin voui mais si tu ne veux plus produire de kit que Ocar à copié, c'est lui laissé le champ (et le marché) libre ! D'un côté tu dis qu'il ne faut rien lui acheter et de l'autre tu refuses de distribuer des kits (qui t'appartiennent si j'ai bien tout compris) parce qu'il les distribue... C'est demander un drôle de sacrifice à tes clients potentiels !

Concernant les Facel MMK, je n'en ai pas vu en kit et NON je ne peux pas mettre 160 € dans un slot car.

Celui qui parle dans mon dos parle à mon c..

Posté le 08/09/2009 à 22h10 par dbr9

bon bein , j'avais rien compris,j'ai du zapper le mot liste et passer directement à produire sur demande les modèles...
de toute façon la lister et la 250, je les achètes dès qu'elles seront dispo.
et pourquoi Chris ne nous ressortirais pas les modèles épuisé PSK sous forme de ghost models ?!?...

grand adepte du "do it yourself"