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Posté le 21/01/2009 à 09h56 par polopo

Autre essai possible, après avoir discuté avec un collègue qui s'occupe du hardware à la boite: d'apres lui le courant est tres faible sur les fils qui vont de la zone de coupure à la console. Tu devrais essayer avec du cable prévu pour les écouteurs de baladeur audio: ils ont deux fils (pour les deux coupures) et un petit blindage (a mettre à la masse). Tu devrai avoir beaucoup moins de pertes et ca pourrait te permettre de continuer de rester à distance des coupures.

Posté le 21/01/2009 à 10h24 par bilboom

bon aux nouvelles: apres un test avec 3 voitures sur peu de tour, ca refonctionne ( j ai cleané les connectiques, verifié et nettoyé les rails ), c est cool, mais le coup de la panne intermittente c est jamais rassurant : galere, je vais reessayer en reconnectant les feeders ....

je peux faire toute la piste sur le retro .............

Posté le 22/01/2009 à 19h07 par polopo

Alors t'es sorti du tunnel ou bien à chaque fois que tu passes la ligne t'as des gouttes de sueur sur les tempes ?

Posté le 22/01/2009 à 20h37 par bilboom

et bien ca avait l air bon et un ptit run avec un copain passant a l impro cet am, et paf, ma caisse non detectée au départ: mais pas eu le temps de voir pourquoi mais arghhhhhhhhhhhh, verrait ca demain; ce soir mes fraggles dorment, et le circuit est dans les combles au dessus de leurs têtes donc chuuuuuuuuuuuuuuuuuuuut

je peux faire toute la piste sur le retro .............

Posté le 25/01/2009 à 21h41 par titchoi

Bonjour bilboom

Si cela peut atténuer ton chagrin (oui, on peut le dire) j'ai le même souci que toi. Avec deux voitures (peut importe lesquelles), cela marche nickel mais dès que j'en mets une troisième, cela part en vrille. Il y a détection d'une seule voiture ou de deux mais jamais les trois en même temps.
J'ai nettoyé les rails au WD40, nettoyé et raccourci les tresses, testé la continuité des rails et la discontinuité des zones de passages. Rien n'y fait.
Je cherche et si je trouve, je te fais part de mes avancées.

A moins que Polopo ou une âme charitable du forum nous trouve le problème.

Cordialement

PS : pour info, j'utilise les deux modèles de puces.

Posté le 25/01/2009 à 22h11 par titchoi

Je viens de faire un essai. Il y a problème lorsque je programme deux voitures sur la même voie après avoir retiré la première bien entendu. C'est la première qui passe sur la zone de coupure qui est détectée et la seconde peut passer dix fois plus souvent, il n'y aura que détection de la première.
Comment faire pour identifier trois voitures lorsque l'on a que deux voies ?

Merci à tous pour vos contributions.

Titchoi

Posté le 26/01/2009 à 11h40 par bilboom

hello,sauf que moi le souci c'est le principe de la panne: avant ca marchait avec toutes les voitures et on a déja rouler a 5 en meme temps

je peux faire toute la piste sur le retro .............

Posté le 26/01/2009 à 12h00 par titchoi

Salut Bilboom

Je suis possesseur de ce circuit depuis novembre et Papa Noël a amené des voitures et la tour de comptage. Au préalable, je n'avais que deux voitures donc pas de souci.
Depuis ce matin, je fais des essais. J'ai fait un tout petit circuit (deux lignes droites de 60 cm et deux virages en R1 + la tour) et toujours la même galère avec trois voitures. Je vais cet après-midi changer les puces et mettre les nouvelles générations sur les trois voitures et je te tiens au courant.

Une question: si tu branches tes poignets sur les bornes 1, 3 et 8 de la console, faut-il deux alimentations car dans ce cas la 8 ne fonctionne pas ?
Merci

Titchoi

Posté le 26/01/2009 à 12h03 par bilboom

normlement 1 alim suffit ettu peux te mettre sur n importe quel n°, les 2 alims sont juste pour une question de puissance totale dispo

je peux faire toute la piste sur le retro .............

Posté le 26/01/2009 à 14h34 par titchoi

Salut Bilboom

Mes derniers essais (petit circuit propre avec des voitures équipées des puces de dernière technologie neuves) n'ont rien donné. J'ai toujours les mêmes symptômes (deux voitures ou une détectées mais jamais les trois). J'en conclue que cela vient de la base mais alors là que faire ?
J'ai lu dans un de tes messages que tu cherchais une alim variable, j'en ai fait une sans grande prétention qui marche pas mal, vas voir de ce côté là, cela pourrait t'intéresser /forum/messages.php?uid=78493&sid=37815&idsujet=1313709&pgi=0

A bientôt

Titchoi

Posté le 04/02/2009 à 02h00 par titchoi

Bonjour à tous,

J'ai résolu mon problème. C'est peut être une erreur de débutant mais c'est en faisant des erreurs que l'on progresse. J'avais un rail avec changement de voie juste à coté de la base et cela perturbe le fonctionnement de celle-ci lorsqu'il y a plus de deux voitures sur le même rail. Cela peut éventuellement aider d'autres possesseurs de N-DIGITAL avant qu'ils ne se découragent et jettent tout.
Pour conclure, lorsque cela fonctionne, c'est un régal !!!

Titchoi

Posté le 04/02/2009 à 11h54 par polopo

Bizarre autant qu'étrange, en théorie la proximité de l'aiguille avec la base ne devrait avoir aucune importance puisque le n-digital utilise des zones de coupure. Ton aiguille était juste avant ou juste après la base?

J'ai l'impression que la quasi totalité des problèmes avec le n-digital (et probablement d'autres systèmes digitaux à courant porteur) ait pour origine des dépots ou des poussières, sur la piste ou les tresses des voitures et c'est possible qu'en manipulant les pistes tu aies enlevé la cause du problème, quelque soit la position de l'aiguille par rapport à la base. En ayant passé mon circuit du niveau du sol à une hauteur de table, tout fonctionne bien mieux et je pense que c'est parce qu'en hauteur il y a bien moins de poussière.

Si tu as le temps et le courage de le faire, est-ce que tu pourrai revenir sur la configuration qui ne fonctionne pas bien et vérifier qu'elle est toujours mauvaise? Si ca redébloque alors t'as mis le doigt sur un mauvais gag, sinon on tombe dans le problème des saletés sur la piste ou les tresses ou d'une autre cause encore inconnue...

Posté le 04/02/2009 à 12h32 par titchoi

Bonjour Polopo

L'aiguille était derrière la base et lorsque je l'ai retiré, cela fonctionnait. J'ai alors remis la configuration d'origine pour vérifier le dysfonctionnement et j'ai toujours eu le même problème. Je me suis dit que c'était peut être l'aiguille qui avait quelque chose et je l'ai testée en la mettant 60 cm avant la base et là, cela fonctionne correctement. Tu as peut être raison, il y avait une saleté quelque part mais si tu relis mes derniers messages sur ce sujet, tu te rendras compte que j'avais fait des essais sur un ovale avec l'aiguille juste derrière la base et je rencontrais toujours les mêmes problèmes. Les rails étaient nickel (nettoyés au WD40 et passés à l'aspirateur avec une petite brosse), les puces neuves et les tresses courtes, propres et sans effilochure. Comme tu le dit, j'ai peut être mis le doigt involontairement sur un souci encore inconnu. Nous verrons bien à la longue si d'autres N-Digitalizer rencontrent cet effet.

Tu parlais, il y a quelque temps d'une alimentation variable. J'en ai fait une pour mon fils qui a tendance à mettre la gachette à fond et même pour moi, je trouve que la conduite est plus souple. Nous sommes presque voisin, on peut si tu veux se faire des petites arsouilles surtout que tu as l'air d'avoir un super circuit.

Cordialement

Titchoi

Posté le 04/02/2009 à 15h01 par polopo

De mon coté je suis tombé un jour sur une aiguille ou la séparation de la zone de coupure était mal faite (la zone était en contact avec le rail principal) et par conséquent la détection ne se faisait pas. Mais c'était facile à trouver: 100% des tentatives d'activation de l'aiguille échouaient. Un coup de dremel sur le petit rail de la zone de coupure et le problème a disparu définitivement.

Pour que la zone de coupure de la base soit perturbée en fonction du placement d'une aiguille c'est assez inexplicable vu que la base ignore tout du fonctionnement des aiguille (et réciproquement). Ou alors il faut une distance minimale entre deux zones de coupures (plus probablement un temps minimal) mais sur le circuit que je suis en train de finaliser, j'ai des aiguilles juste avant la base et ca se passe bien. D'un autre coté je n'ai fait pour le moment que des essais avec une seule voiture à la fois.

Tiens, tiens... elle est stabilisée en tension ton alim? Les zones de coupures Ninco fonctionnent avec comme principe la détection d'une chute de tension par la puce de la voiture. S'il y a plusieurs voitures en course, la charge tirée sur l'alim peut être suffisamment importante pour que la tension baisse, surtout si elle a déjà été amoindrie par un réglage manuel.

En dessous de 11 volts il parait que les aiguilles ne fonctionnent plus. Et je pense qu'elles ne fonctionnent plus car le différentiel de tension entre le rail de toute la piste et le rail de coupure est trop faible. La base utilise le même système pour détecter le passage des voitures. (en fait c'est la puce de la voiture qui détecte la chute de tension et transmet alors son identité)

A tester, un essai avec 14 volts à partir de l'alim d'origine qui est stabilisée...

Enfin pour les arsouilles on verra quand j'aurai tout terminé... je n'ai que quelques we de dispos de temps en temps et bientot les vacances à la neige, ca retarde le circuit!

Posté le 04/02/2009 à 19h15 par titchoi

Bonsoir Polopo

En ce qui concerne l'alimentation que j'ai faite, elle est bien stabilisée. Il y a un régulateur de tension dont la tension est fonction d'une résistance de contre réaction ( un potentiomètre dans mon cas) et peut débiter 3A. Ce régulateur est le LM2576ADJ (régulateur à découpage).
En tous cas, c'est l'idéal pour mon fiston !!!

Pour les arsouilles, je suis dans le même cas que toi. Je n'ai pas trop le temps de faire la déco mais tu es le bienvenu. La piste est courte mais opérationnelle.

Cordialement

Titchoi

Posté le 04/02/2009 à 20h29 par polopo

Tu veux dire que t'as mis le 2576 après l'alim Ninco ? Si c'est le cas est-ce que tu ne risques pas d'avoir du bruit de l'oscillateur du 2576 qui passe dans le courant envoyé sur les pistes? D'autant que le datasheet a l'air de dire que l'oscillateur tourne dans les 50Hz et par moment tu vas rentrer en raisonnance avec la fréquence de transmission sur le rail puisque toutes les 5ms il y a du trafic dont les signaux sont à des intervalles multiples d'environ 50us (duty cycle 3:1).

Quand la voiture passe sur le rail, la durée de la chute produite par la voiture est faite par pas de 0.5ms: encore un risque de raisonnance.

Je sais, je cherche la petite bête, mais un test sans le 2576 serait à faire!

Posté le 05/02/2009 à 06h39 par titchoi

Bonjour Polopo

Non, tu n'y es pas du tout, mon alimentation est totalement indépendante. Le transfo NINCO est rangé dans sa boîte d'origine. La tension de sortie est parfaitement régulée, d'ailleurs, vu la taille de l'alimentation NINCO fournie avec la base, c'est aussi une alimentation à découpage. C'est la base, à mon avis mais je peux me tromper, qui reçoit ou envoie les informations sur les rails via la tension d'alimentation. Je t'envoie par MP tous les détails.

Cordialement

Titchoi

Posté le 05/02/2009 à 09h14 par polopo

Certes l'alim Ninco est aussi une alim à découpage, mais la fréquence de l'oscillo du LDO qui régule sa tension peut avoir été choisie pour éviter ce type de probleme. La base prend la tension régulée et génère des signaux en utilisant un L6203. (Tous les détails ici).

Ton alim perso a-t-elle des capas pour filtrer le courant qui en sort?

De toute maniere on doit bien arriver à trouver une explication à ces mystérieux problèmes de comptage qui sont inexplicables: comme deux systèmes indépendants (aiguille, base) arrivent à s'influencer l'un et l'autre ? Il n'y a que l'alimentation qui les réunit, il y a des chances que le probleme vienne de la.

Posté le 05/02/2009 à 13h36 par titchoi

Bonjour Polopo

Désolé, mais mon problème était récurrent même l'alimentation NINCO. Et maintenant cela fonctionne avec mon alimentation maison. Pour moi, cela ne vient pas de l'alim.
Je t'envoie ce soir par MP les schémas et typons.

Titchoi

Posté le 05/02/2009 à 14h34 par polopo

Le 'bruit' est donc une fausse piste.. je sèche pour trouver une autre explication! Comme ca ne vient pas de là ne te prends pas trop la tête avec les schémas. Ce probleme risque d'être classé dans la rubrique 'mystères inexpliqués'!