Decouverte sur une brocante

chaptuz a écrit :

la pièce "inconnue" est un support de guide présent sur certaine ancienne scalex anglaise (exemple la Javelin C3-10) et comme le notait Pépé, il y a bien dessus un guide à visser.

Bien vu, c'est vrai qu'entretemps, on s'était un peu égaré sur le nouvel arrivage

Sur cette pièce viennent s'enficher deux pattes en cuivre (laiton ?) qui,
d'un coté touchent les tresses qui viennent en contact par frottement, réglable par la vis du porte-tresses
et de l'autre coté sont reliées par soudure aux fils qui viennent du moteur.

Bon, ce n'est peut-être pas bien clair tout ça, je vais essayer de faire des photos des 2 pièces (support de guide et porte-tresses)
en situation sur une de mes voitures équipées ainsi.

Les modèles qui utilisent ce système sont les : Javelin (C10), Electra (C11), Ford Mirage (C15), Ferrari P4 (C16), Lamborghini Miura (C17), Ford 3L (C18)
et probablement d'autres que je n'ai plus en tête.

Sur le Gillham, ouvrage de référence ce type de guide est référencé "G20".

Les monoplaces de type "Power Sledge" utilisent également le même porte-tresses
mais directement vissé à l'ensemble châssis-moteur et non à la pièce ici présentée.

P.S. A ajouter à la liste des modèles équipés de l'ensemble : McLaren F3 "Team Car" (C19 et C24), Alpine-Renault A310 (C28)
et les modèles anglais de la Porsche 917 L (C22)

pepe_plus a écrit :

C'est de la faute à fastwagon

Bah voilà, c'est de ma faute, maintenant! Et ben je dirai plus rien, d'abord, na!

Sérieusement, PP+, merci pour les photos des entrailles e l'ancêtre, ça rappelle des souvenirs. Effectivement, j'avais un coffret de base avec les deux Jaguar Type E (une rouge et une verte) et j'avais acheté à part la Ferrari Testa Rossa bleue...

Bon, désolé d'avoir pollué...

Bonjour

Une photo des belles ouvertes, 2 types de moteur et pas freint sur la rouge

Carrosserie de la bleue en plastique souple par contre la rouge est rigide

A++ did11

Did11 a écrit :

Bonjour

Une photo des belles ouvertes, 2 types de moteur et pas freint sur la rouge

Carrosserie de la bleue en plastique souple par contre la rouge est rigide

A++ did11

Le moteur "rond" de la DB Panhard me laisse à penser qu'elle est peut-être (je dis bien peut-être) alimentable par du courant continu... A vérifier

Une photo de plus

La Strombecker démonté

A++ Did11

Did11 a écrit :

Une photo de plus

La Strombecker démontée

A++ Did11

"Elle va marcher moins bien, forcément..."

Viraufrin a écrit :

Le moteur "rond" de la DB Panhard me laisse à penser qu'elle est peut-être (je dis bien peut-être) alimentable par du courant continu... A vérifier

Le moteur de cette DB Panhard est effectivement à courant continu puisque équipé d'un aimant permanent.
Ce moteur est identique à celui monté dans les Tiercé 24, la Ferrari Dino Fanacourse et les Cooper Miniamil 1re génération.
Il n'est pas très violent.
Cette DB à la particularité d'être une voiture bouchon pour le circuit interpiste (changement de voie) de la marque apparut en 67.
Le moteur est alimenté via un pont de diode et 2 grosses résistances.

On peut shunter ou supprimer ces pièces supplémentaires pour la faire rouler sur une piste à courant continu.
Un autre moteur a été monté dans cette auto. Plus classique avec une cage. Un moteur français fabriqué du coté d'Evian il me semble mais désolé j'ai oublié la marque...

Revenons à la "pièce inconnue"

Après photos des éléments d'un guide complet "G20" et comparaison avec la pièce de Did11, j'ai des doutes...

Voici les pièces qu'il nous a présenté (photo agrandie et éclaircie) :

Maintenant voici le porte-guide G20, vue du "haut" (dans la voiture) puis du bas :

Ce qui me gène un peu c'est le "V" ouvert vers le bas présent sur la pièce de Did11 qu'on ne retrouve pas sur la mienne et une forme quand même différente

Je reviens sur une idée précédente : ce serait la pièce permettant d'insérer "l'avant" (dans le sens de la voiture)
d'un moteur Mabuchi en remplacement d'un ancien moteur RX normal (cage grise) ou "Race tuned" (cage noire).

N'ayant pas ce type de montage sur mes voitures actuelles, je n'ai pas pu vérifier

...

Bon, en admettant que cette pièce soit bien un porte-guide G20, voici le principe de montage de l'ensemble
(extrait d'une Ferrari P4 restaurée en 2011), ca fera toujours un tutoriel pour ceux qui seraient confrontés au problème

Dans le porte guide, s'insèrent deux lamelles sur lesquelles sont soudés les fils du moteur :

Les lamelles (l'une de face, l'autre de profil) :

Le montage vu "du haut" :

Le montage vu "du bas" :

Ensuite, vient se visser dans le trou du porte-guide, le guide en lui-même, muni de ses tresses.

Le guide (montage perso des tresses "en double", à la manière des voitures SCX récentes) :

Le guide vissé sur le porte-guide, vu "du haut" :

L'ensemble remonté dans la voiture, donc vu "du bas" :

Voili, voilou, "je ne saurais" en dire plus !

P.S. Soudé entre les 2 lamelles, il y avait un condensateur faisant office d'anti-parasite,
que j'ai pris systématiquement l'habitude de "virer" pour faciliter le montage et le démontage de l'ensemble...

Did11 a écrit :

Bonjour

Une photo des belles ouvertes, 2 types de moteur et pas freint sur la rouge

Carrosserie de la bleue en plastique souple par contre la rouge est rigide

A++ did11

La notion de carrosserie "dure" ou "souple" me fait repenser à une anecdote qui m'a été racontée par Dominique,
le fils d'Etienne Jouët, "créateur" de la marque Circuit24, que certains d'entre nous connaissent pour l'avoir souvent rencontré lors de bourses
où il venait présenter son livre... avec toujours un "Circuit24" en état de marche sur son stand

Pendant un temps, le "responsable" chargé de tester la solidité des voitures en toutes circonstances... c'était lui !

Son père lui confiait les nouveaux modèles pour qu'il "tente" de les casser, par exemple en utilisant une technique
qui n'était pas encore connue sous le nom de technique "à la Jean Alesi" : à fond, à fond, à fond... gravier (ou mur) !

L'histoire veut que les modèles étaient commercialisés quand Dominique n'arrivait plus à les casser...

Sur les strombecker je m'aperçois que il n' y a pas d'aimant pour la tenue sur la piste,
est ce le moteur qui en fait office ?

A++ Did11

Did11 a écrit :

Sur les strombecker je m'aperçois que il n' y a pas d'aimant pour la tenue sur la piste,
est ce le moteur qui en fait office ?

A++ Did11

C'est quoi un aimant ? Ca sert à quoi ailleurs que sur le réfrigérateur ?

Viraufrin a écrit :

C'est quoi un aimant ? Ca sert à quoi ailleurs que sur le réfrigérateur ?

Chez moi c'est plus moderne que chez toi !!!

J'en ai aussi sur les portes de placard !!!

Did11 a écrit :

Sur les strombecker je m'aperçois que il n' y a pas d'aimant pour la tenue sur la piste,
est ce le moteur qui en fait office ?

Sérieusement le slot sous sa forme actuelle existe en gros depuis 1956.

En gros il faudra attendre pratiquement 40 ans à part quelques essais de diverses marques pour voir apparaitre des aimants sous les autos.
La Ford J étant une auto apparue à l'échelle 1 en 66, la Strombecker est probablement sortie l'année suivante.
Si l'on avait dit aux slotteurs de l'époque, dont je fais partie, que l'on mettrait un jour des aimants sous les autos ils auraient éclaté de rire !!!

Il n'y a pas non plus d'aimant sous les autres autos que tu nous a montrées, Scalex, Policar et Circuit 24..

Citation :

les aimants ont été inventés pour les enfants en bas age qui ne pilotent pas au sens du terme mais tiennent l'accélérateur dans une position constante.
Exactement le même principe que le 2° guide amovible à l'arrière sur certaines marques.
Ou le TCR Anti Sortie de Piste avec un guide en forme de T retourné qui ne peut pas sortir de la rainure...

pepe_plus a écrit :

Did11 a écrit : Sur les strombecker je m'aperçois que il n' y a pas d'aimant pour la tenue sur la piste,
est ce le moteur qui en fait office ?

Sérieusement le slot sous sa forme actuelle existe en gros depuis 1956.

En gros il faudra attendre pratiquement 40 ans à part quelques essais de diverses marques pour voir apparaitre des aimants sous les autos.
La Ford J étant une auto apparue à l'échelle 1 en 66, la Strombecker est probablement sortie l'année suivante.
Si l'on avait dit aux slotteurs de l'époque, dont je fais partie, que l'on mettrait un jour des aimants sous les autos ils auraient éclaté de rire !!!

Il n'y a pas non plus d'aimant sous les autres autos que tu nous a montrées, Scalex, Policar et Circuit 24..

Citation :les aimants ont été inventés pour les enfants en bas age qui ne pilotent pas au sens du terme mais tiennent l'accélérateur dans une position constante.
Exactement le même principe que le 2° guide amovible à l'arrière sur certaines marques.
Ou le TCR Anti Sortie de Piste avec un guide en forme de T retourné qui ne peut pas sortir de la rainure...

Merci, Pepe Plus, pour ce rappel historique et technique du "pourquoi et comment les aimants"

Mon regret perso, c'est que, "dans le temps jadis" quand une voiture avait un comportement incertain,
elle était souvent boudée des acheteurs... ou sévèrement retouchée jusqu'à devenir aussi efficace que les "bonnes"

Alors qu'aujourd'hui, j'ai l'impression que certains constructeurs généralistes se servent de la présence de l'aimant
pour masquer un mauvais équilibre de châssis et/ou un ensemble moteur-transmission standard mais inadapté au véhicule.

J'ai récemment passé "un certain temps" pour rendre simplement "roulante" (c'est-à-dire ne pas sortir à tous les tours)
une petite MGB Scalextric qui m'avait tapé dans l'oeil... mais qui s'est avérée catastrophique en comportement, une fois l'aimant enlevé :~

P.S. Il a quand même fallu que je change le rapport de transmission (pignon 8 dents au lieu de 9), que j'installe des pneus uréthane pour SCX à l'AR,
des pneus origine SCX étroits mais plus bas à l'AV, que je leste sérieusement les pontons latéraux et que je lime la bosse symbolisant le pont AR
qui touchait la piste avec les nouveaux pneus ( ) pour rendre cette MGB conduisible, tout en restant d'un pilotage "délicat"...

Pour dire, les Ninco "Classic" sont des merveilles de tenue de route, en comparaison

Viraufrin a écrit :

Mon regret perso, c'est que, "dans le temps jadis" quand une voiture avait un comportement incertain,
elle était souvent boudée des acheteurs... ou sévèrement retouchée jusqu'à devenir aussi efficace que les "bonnes"

Alors qu'aujourd'hui, j'ai l'impression que certains constructeurs généralistes se servent de la présence de l'aimant
pour masquer un mauvais équilibre de châssis et/ou un ensemble moteur-transmission standard mais inadapté au véhicule.

Viraufrin, je crois que c'est un faux problème dans le sens où l'on va en chercher un là où il n'y en a pas.
Que ce soit il y a 40 ans où maintenant les fabricants industriels produisaient des autos de slot comme Solido ou Dinky produisait des statiques. La différence c'est qu'elles avaient un moteur.
Et qu'elles tiennent sur la piste ou non ne les dérangeait pas plus que ça. Les mauvaises étaient boudées ? Je n'en suis pas si sûr.
Il suffit de regarder la production Scalex tout au long de l'histoire de la marque, en dehors de la Bugatti qui fut tirée à très peu d'exemplaires il n'y a aucune rareté. On trouve tous les modèles même les plus anciens. Même ceux qui roulent très mal. Je n'inclue pas là dedans les couleurs rares ce qui est un autre phénomène.

Car franchement est-ce qu'un fabricant s'occupe de savoir si le modèle qu'il produit tient correctement sur la piste ? Ca c'est un critère de slotteur. Est ce que ces gens en tiennent réellement compte ? J'ai un gros et même très gros doute et quelle soit la période de production, maintenant ou il y a 50 ans.

Ajoutons d'un coté les participants à tous les forums, les membres de club (c'est les mêmes) privés ou déclarés
Ajoutons d'un autre coté le stock du nombre de revendeurs connus en France plus tous ceux que l'on ne mentionne pas sur les forums et plus encore tous les marchands du net.
Où part tout ce stock ? Pas chez les quelques dizaines de slotteurs français. Les fabricants produisent pour tous les autres, mais surement pas pour ceux-là...

Par contre, oui, certains font des efforts particulièrement au niveau de la qualité des pièces utilisées il faut quand m^meme le dire.

Alors oui, dans les 60's certains constructeurs (Russkit, Champion etc) se sont attachés à produire des autos performantes spécialement destinées à la compétition. Mais ce n'est pas la même période. On a affaire à des pistes commerciales qui vendent du matériel et organisent des compétitions toutes marques confondues, choses qui ne se pratique plus de nos jours. Et ces autos devaient gagner pour assurer leur propre publicité de vente.

Et pour conclure oui, comme tu dis, on place un aimant sous n'importe quel daube et ça roule tout seul...

une trouvaille suplémentaire

je pense que le plus colector c'est la boite ( Peugeot talbot boutique )

pour le reste c'est du carréra

A ++ did11

Did11 a écrit :

je pense que le plus colector c'est la boite ( Peugeot talbot boutique )

Du Carrera Universal dans une boite Peugeot Talbot boutique ?

Jamais vu !!! Tu es certain que ce sont les autos d'origine ?

Parce qu'il y a un petit problème.

Le rachat de Simca par Peugeot qui deviendra Talbot (la marque Talbot appartenait à Simca) se fait de mémoire en 78 ou 79.

Or la Ford P68 et la Matra 650 ne sont déjà plus au catalogue 77.

Il me semble aussi que Carrera avait arrêter la production des carrosseries thermo à cette époque.

Et le choix des modèles est quand même étrange quoiqu'il n'y a pas de Peugeot dans la gamme Carrera.

Mais bon, pourquoi pas ? Des restes d'usine invendus de chez Carrera ?

Bon tiens si elle est en bon état je te rachète la Ford P68 qui me manque si ça t’intéresse...

Bonsoir

Pour répondre a Pépé plus, la boite n'à rien a voir avec le slot elle la là juste pour ranger les piéces

Pour la P68 elle est en mauvaise état mais si tu veux 10 roros + port si ca t'interesse je peux faire des photos de détails

A++ did11

Did11 a écrit :

Pour répondre a Pépé plus, la boite n'à rien a voir avec le slot elle la là juste pour ranger les piéces

Pour la P68 elle est en mauvaise état mais si tu veux 10 roros + port si ca t'interesse je peux faire des photos de détails

Donc, on s'est mal compris.

Ce que je voulais dire dire c'est qu'il a existé des coffrets slot slot distribué par Renault boutique par exemple, Artin il me semble.

Donc pourquoi pas chez Peugeot boutique avec du Carrera.

Donc cette fois si j'ai bien compris c'est donc du Carrera rangé dans une boite Peugeot tout simplement et les 2 n'ont aucun rapport entre eux.

Dommage c'était un scoop !!!

C'est vrai 10 roros c'est pas cher mais si la coque est en très mauvais état ça m'attire nettement moins...

Si Pépé + n'est pas intéressé par la Ford , je serai intéressé et aussi par la Matra

donc si cela t'intéresse que je sois intéressé , tu peut me contacter par MP pour me proposer un prix pour l'ensemble avec tes frais d'envoi

A+ bruno